ناظر:
جناب مصداقي شما سومين Ù†ÙØ± از مسوولين ØµÙØØ§Øª ديدگاه هستيد Ú©Ù‡ لط٠کرده Ùˆ به سوالات من پاسخ مي دهيد. البته همه سوالات در باره ØµÙØÙ‡ ØÙ‚وق بشر Ú©Ù‡ شما مسوول آن هستيد نخواهد بود. طبق معمول دو Ú¯ÙØªÚ¯ÙˆÙŠ Ø§Ø®ÙŠØ±ØŒ به همه در ها سر مي زنيم، Ùˆ بيشتر اوقات من در نقش «وکيل شيطان» از شما سوالاتي مي کنم Ú©Ù‡ در ماه هاي اخير در گوشه Ùˆ کنار Ù…Ø·Ø±Ø Ø¨ÙˆØ¯Ù‡ است.
خوب، خيلي از کاربران ديدگاه اگر کتاب Û´ جلدي Ùˆ هزار Ùˆ خرده ØµÙØÙ‡ اي شما را نخوانده باشند، ØØ¯Ø§Ù‚Ù„ نقد ها Ùˆ جواب به نقدها را در ديدگاه خوانده اند. براي شروع کمي از خودتان بگوييد. چند سالتان است، کجا به دنيا آمده ايد، در ايران پيش از دستگيري Ùˆ زنداني شدن Ú†Ù‡ مي کرديد؟
مصداقي:
خیلی ممنون از ÙØ±ØµØªÛŒ Ú©Ù‡ در اختیارم قرار دادید. من متولد Û¹ آبان Û±Û³Û³Û¹ در خیابان گرگان تهران -Ú©ÙˆÚ†Ù‡ مصداقی هستم. البته این نام دیگر بر روی Ú©ÙˆÚ†Ù‡ مزبور نیست Ùˆ بعد از شروع جنگ ایران Ùˆ عراق، مثل خیلی از Ú©ÙˆÚ†Ù‡ Ùˆ خیابان های شهرهای میهن، نام این Ú©ÙˆÚ†Ù‡ را نیز به اسم یکی از قربانیان جنگ مزین کردند. من Ùˆ رضا پهلوی در یک روز به دنیا آمدیم. اکثر قریب به Ø§ØªÙØ§Ù‚ بستگان Ùˆ آشنایانم تاریخ دقیق تولد مرا می‌دانند به همین خاطر در این رابطه نمی‌توانم بی‌گدار به آب بزنم. در دوران کودکی با آن Ú©Ù‡ آن روزها مد نبود Ú©Ù‡ برای بچه‌ها جشن تولدی Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ شود، ولی پدر Ùˆ مادرم بخشی از چراغانی شهر را Ú©Ù‡ برای تولد رضا پهلوی صورت Ù…ÛŒâ€ŒÚ¯Ø±ÙØªØŒ به ØØ³Ø§Ø¨ من هم می‌گذاشتند.
مقارن انقلاب من نیز مانند بسیاری از جوانان هم سن Ùˆ سالم به ÙØ¹Ø§Ù„یت سیاسی روی آوردم. در آن دوران در شهر سندیاگو ایالت Ú©Ø§Ù„ÛŒÙØ±Ù†ÛŒØ§ مشغول ØªØØµÛŒÙ„ بودم Ùˆ در ارتباط با Ú©Ù†ÙØ¯Ø±Ø§Ø³ÛŒÙˆÙ† دانشجویان Ùˆ Ù…ØØµÙ„ین ایرانی برای اØÛŒØ§ÛŒ جنبش ÙˆØ§ØØ¯ دانشجویی Ú©Ù‡ به اØÛŒØ§Ø¡ معرو٠بود، ÙØ¹Ø§Ù„یت می‌کردم. با آن Ú©Ù‡ در آن دوران دارای گرایش‌های مذهبی خاص خودم بودم، با همه‌ گرایش‌های سیاسی به جز انجمن اسلامی Ú©Ù‡ ØªØØª Ù†Ùوذ Ùˆ سیطره دکتر ابراهیم یزدی Ùˆ اطراÙیانش بود، رابطه خوبی داشتم. پس از بازگشت به ایران در اسÙندماه ÛµÛ· به هواداری از سازمان مجاهدین خلق پرداخته Ùˆ در سال ÛµÛ¸ در زمره‌ نیروهای تشکیلاتی این سازمان در آمدم Ùˆ این رابطه تا دستگیری‌ آخرم در دیماه Û±Û³Û¶Û° ادامه ÛŒØ§ÙØª.
ناظر:
خوب، با اجازه من به چند نکته Ú©Ù‡ در پاسختان وجود دارد بعدا مي پردازم. اول از همه مي خواهم به موضوعي Ú©Ù‡ چنديست گريبانگير خودتان Ùˆ Ù‡Ù…Ø±Ø¯ÙŠÙØ§Ù† شما (از بند رسته گان سياسي) شده است بپردازم. بعد باز مي گرديم به نکات ريز در پاسختان، Ùˆ نقش ابزاري ØÙ‚وق بشر براي Ø§ÙØ´Ø§ Ùˆ تضعي٠رژيم، مسووليت شما در سايت ديدگاه، Ùˆ غيره.
کتابي چاپ کرده ايد - «نه زيستن، نه مرگ»؛ خيلي هاي ديگر هم کتاب چاپ مي کنند، ولي اينقدر نقش آب در خانه ÙŠ مورچه را بازي نمي کند، Ú©Ù‡ اين هزار Ùˆ خرده اي ØµÙØÙ‡ انجام داده است. برخي معتقدند Ú©Ù‡ اگر در وجه غالب شما رژيمي نباشيد، کتاب شما Ù…Ù†Ø§ÙØ¹ رژيم را در ÙŠÚ© مقطع از زمان تضمين کرده است. خلاصه اينکه اين کار شما «مشکوک» است. من نمي خواهم در پاسختان از موضع ايرج مصداقي با اين سوال برخورد کنيد، چون شخصي خواهد بود؛ بلکه مي خواهم بعنوان ÙŠÚ© ÙØ±Ø¯ ناظر با نگرشي سياسي به اين مقوله بپردازيد. آيا بعنوان ÙŠÚ© شخص ثالث بي طر٠Ùکر نمي کنيد Ú©Ù‡ اين کتاب Û¶Û° تا به خلق داده Ùˆ Û´Û° تا به رژيم؟
مصداقي: من خودم چنین داوری را مستقیم نشنیده‌ام، جایی هم چنین چیزی را نخوانده‌ام. اگر کسی یا کسانی چنین قضاوتی دارند، اگر شما چنین اشخاصی را می‌شناسید، خواهش می‌کنم از آن‌ها بخواهید، آستین‌ها را بالا زده با اسم Ùˆ رسم مشخص Ùˆ نه پشت نام‌های مستعار Ùˆ غیرواقعی به میدان آمده Ùˆ آن‌چه را Ú©Ù‡ Ùکر می‌کنند با مردم Ú©Ù‡ به نظر من (بدون ØØ¨ Ùˆ بغض داوری می‌کنند )ØŒ در میان بگذارند.
در اینگونه مواقع آدمی بی اختیار به یاد ØØ§Ùظ Ùˆ ÙØªÙ†Ù‡â€ŒÙ‡Ø§ÛŒ زمانه او Ù…ÛŒ Ø§ÙØªØ¯ به ویژه آنجا Ú©Ù‡ هشیارانه Ù…ÛŒ سراید:
صوÙÙ‰ نهاد دام Ùˆ سر ØÙ‚Ù‡ باز كرد
بنياد مكر با Ùلك ØÙ‚Ù‡ باز كرد
بازى چرخ بشكندش بيضه در كلاه
زيرا كه عرض شعبده با اهل راز كرد
....
اى دل بیا که ما به پناه خدا رویم
زآنچ آستین کوته و دست دراز کرد
صنعت Ù…Ú©Ù† Ú©Ù‡ هر Ú©Ù‡ Ù…ØØ¨Øª نه راست باخت
عشقش بروی دل در معنی ÙØ±Ø§Ø² کرد
ÙØ±Ø¯Ø§ كه پيشگاه ØÙ‚يقت†شود پديد
شرمنده رهروى كه عمل بر مجاز كرد
امروزه اینترنت Ùˆ وسایل ارتباط جمعی مدرن این امکان را در اختیار همه قرار داده‌اند Ú©Ù‡ به Ø±Ø§ØØªÛŒ اÙکارشان را با دیگران در میان بگذارند. این‌ دسته Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ÛŒ Ú©Ù‡ شما ØªØØª عنوان «برخی» از آن‌ها یاد کردید، چرا ساکت نشسته‌اند، چرا درگوشی نجوا می‌کنند، چرا در Ù…ØØ§ÙÙ„ Ùˆ شب نشینی ها Ùˆ مجالس خصوصی ØµØØ¨Øª می‌کنند؟ من از آن‌ها دعوت می‌کنم رسالت خود را انجام داده Ùˆ به صورت مشخص Ùˆ علنی از آنچه Ú©Ù‡ بدان اعتقاد دارند در برابر اÙکار عمومی Ø¯ÙØ§Ø¹ کنند. من آنچه را Ú©Ù‡ درست می‌دانم به رشته ØªØØ±ÛŒØ± در آورده Ùˆ با پذیرش مسئولیت، آن را با هموطنانم در میان گذاشته‌ام. این راه برای همه باز است.آنها هم می‌توانند به میدان بیایند Ùˆ به طور مشخص مسئولیت Ú¯ÙØªÙ‡â€ŒÙ‡Ø§ÛŒØ´Ø§Ù† را به عهده بگیرند Ùˆ دست به روشنگری بزنند. اصولاً آنان Ú©Ù‡ چیزی در چنته ندارند پشت این Ùˆ آن پنهان شده Ùˆ با آوردن بهانه‌های گوناگون از پاسخ دادن Ùˆ ارائه دلیل Ùˆ برهان پرهیز می‌کنند. چرا این دسته از «مبارزان» کنار گود نشسته‌ Ùˆ اجازه می‌دهند به قول شما کتاب «نه زیستن نه مرگ» Â«Ù…Ù†Ø§ÙØ¹ رژيم را در ÙŠÚ© مقطع از زمان تضمين» کند؟ چرا برای مقابله با آن علناً به میدان نمی‌‌آیند؟ چرا دست رژیم Ùˆ عوامل آن را رو نمی‌‌کنند؟ ادای طاووسان علیین شده در آوردن ØŒ راه به جائی نمی‌بَرد. می‌بَرد؟
در واقع ØØ±Ù اصلی‌ این دسته Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ این است: « گويند: رمز عشق مگوئید Ùˆ مشنوید»، اما من با نوشتن کتاب «نه زیستن، نه مرگ» پاسخ داده‌ام:«مشکل ØÚ©Ø§ÛŒØªÛŒ است Ú©Ù‡ تقریر می‌کنند» .
این دسته Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ سالیان درازی است با به کار بردن این گونه شیوه ها جز «قلب تیره» چیزی ØØ§ØµÙ„‌شان نشده است Ùˆ در خم یک Ú©ÙˆÚ†Ù‡ مانده‌اند Ùˆ Ù…ØªØ£Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ در این خیال واهی به سر می‌برند Ú©Ù‡ «اکسیر» می‌کنند. مشکل اصلی آن‌ها نوعی بیماری خطرناک سیاسی است Ú©Ù‡ Ù…ØªØ£Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ ریشه‌های عمیقی در میهن ما دارد Ùˆ من Ø§ØªÙØ§Ù‚اً در کتاب انگشت روی همان‌ها نیز گذاشته‌ام. Ùˆ ØØ§Ù„ا متوجه می‌شوم Ú©Ù‡ انگشت روی جای درستی گذاشته‌ام Ú©Ù‡ چنین واکنش‌های بعضاً هیستریکی را برانگیخته است. این دسته Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ Û±Û¶Û°Û° ØµÙØÙ‡â€Œ کتاب را Ú©Ù‡ در جای- جای آن رژیم به جای مانده از خمینی Ùˆ انواع Ùˆ اقسام جنایاتش به ØµØ±ÛŒØ ØªØ±ÛŒÙ† Ø´Ú©Ù„ با همه دسته بندی‌ها Ùˆ Ø¬Ù†Ø§Ø Ù‡Ø§ÛŒØ´ Ø§ÙØ´Ø§ شده، می‌گذارند کنار Ùˆ چند مورد Ú©ÙˆÚ†Ú© را Ú©Ù‡ به آنها، یا گروه Ùˆ دسته Ùˆ جریانشان گران می‌آید، می‌کنند پیراهن عثمان Ùˆ بعد نتیجه می‌گیرند Ú©Ù‡ این کتاب کار دشمن است! نویسنده «مشکوک» است Ùˆ کتاب در خدمت رژیم ‌است؛ کتابی Ú©Ù‡ در آن به صدها جنایت با موارد مشخص Ùˆ قابل اثبات در دادگاه‌های صالØÙ‡â€ŒÛŒ بین‌المللی، با ØªØ´Ø±ÛŒØ Ø¬Ø²ÛŒÛŒØ§Øª Ùˆ با ذکر ریزترین مسائل Ùˆ ‌از جمله زمان Ùˆ مکان وقوع جنایت‌ Ùˆ آوردن نام Ùˆ مشخصات آمران Ùˆ عاملان جنایت، Ùˆ هم‌چنین نام Ùˆ مشخصات صدها شهید Ùˆ قربانی پرداخته‌ شده است.
اگر Ú©Ù…ÛŒ به چنین داوری‌هایی Ùکر کنیم به نتایج ÙˆØØ´ØªÙ†Ø§Ú©ÛŒ می‌رسیم. باور کنید ناظران بی‌طر٠به سادگی Ùˆ به غلط نتیجه خواهند Ú¯Ø±ÙØªØŒ رژیمی Ú©Ù‡ ØØ§Ø¶Ø± است بیش از هزار ØµÙØÙ‡â€Œ در Ø§ÙØ´Ø§ÛŒ جنایاتش آن هم با ریزترین جزئیات به دست چاپ بسپارد به مبارزینی Ú©Ù‡ ØØ§Ø¶Ø± نیستند چند ØµÙØÙ‡â€Œ یا خط به غلط یا درست در انتقاد از اعمالشان Ú¯ÙØªÙ‡ شود، آن هم در زمانی Ú©Ù‡ در قدرت نیستند Ø±ØØ¬Ø§Ù† دارد، آیا ندارد؟ به نظر من Ø§ØªÙØ§Ù‚اً این دسته از Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ به این Ø´Ú©Ù„ ندانسته آب به آسیاب دشمن می‌ریزند. بدتر از همه آنها خود را زیر سؤال می‌برند. آیا کسانی با برخورداری از چنین دیدگاه‌هایی Ùˆ با چنان درجه‌ای از Ø§Ù†ØµØ§ÙØŒ می‌توانند عدالت اجتماعی، آزادی Ùˆ دمکراسی را برای توده‌های Ù…ØØ±ÙˆÙ… Ùˆ زجر کشیده‌ی ایران به ارمغان آورند؟ همین جا بگویم من ایمیل‌های زیادی بخصوص از سوی کسانی Ú©Ù‡ سیاسی نبوده‌اند Ùˆ با این کتاب با عمق جنایات رژیم آشنا شده‌اند، Ø¯Ø±ÛŒØ§ÙØª می‌کنم. آنها با صمیمانه ترین Ùˆ Ù…ØØ¨Øªâ€ŒØ¢Ù…یز ترین Ø§Ù„ÙØ§Ø¸ Ø§ØØ³Ø§Ø³Ø§ØªØ´Ø§Ù† را در میان می‌گذارند. Ø§ØØ³Ø§Ø³Ø§Øª صمیمانه هموطنانم کاÙÛŒ است Ùˆ به درست بودن کارم ایمان دارم. من نسل جوان Ùˆ نسل‌های آینده را مخاطب خود قرار داده‌ام. البته Ù†Ø§Ú¯ÙØªÙ‡ نماند بسیاری از کسانی Ú©Ù‡ در جریان‌های سیاسی Ù…Ø®ØªÙ„Ù ÙØ¹Ø§Ù„ هستند نیز مرا مورد لط٠خود قرار داده‌اند Ú©Ù‡ هم جای قدردانی دارد Ùˆ هم جای Ø®ÙˆØ´ØØ§Ù„ÛŒ. به نظرم هنوز می‌توان به آینده امیدوار بود. امروز بیش از شش ماه پیش Ú©Ù‡ کتاب به بازار آمد، به درستی کارم اعتقاد دارم. البته «نه زیستن نه مرگ» مثل هر کتاب دیگر اشکالات، کمبودها، نارسایی‌ها Ùˆ اشتباهات خاص خودش را دارد.
اما در این میان می‌دانید گناه من چیست؟ بگذارید صادقانه بگویم، در به Ø§ØµØ·Ù„Ø§Ø Ø¨Ø¯ÛŒÙ‡ÛŒØ§Øª Ø¬Ø§Ø§ÙØªØ§Ø¯Ù‡ تشکیک کرده ام Ùˆ شما می‌دانید Ú©Ù‡ Ø´Ú© SKEPSIS ) )ØŒ Ø´Ú© اسلوبی البته به شرطی Ú©Ù‡ به «اصالت Ø´Ú© » SCEPTICISMدچار نشود، نخستین گام علیه جزمیات Ùˆ دگم های هر سیستمی اعم از مذهبی، ÙلسÙی، علمی Ùˆ سیاسی Ùˆ گام مهمی در جهت نیل به ØÙ‚یقت است. Ø´Ú© منطقی یا به قول دکارت Ø´Ú© اسلوبی نخستین مبنای ØØ±Ú©Øª به پیش است، بدون چنین Ø´Ú© مقدسی دگم ها Ùˆ Ù‚ÙÙ„ ها نخواهند شکست Ùˆ به بت مبدل خواهند شد. به تاریخ علوم نگاه کنیم سالهای دراز هندسه اقلیدسی همه کاره بود Ùˆ به معنای دقیق کلمه پادشاهی می‌کرد. Ùیزیک نیوتونی نیز چنین بود، بزرگانی مثل « کانت » تصورش را هم نمی کردند Ú©Ù‡ روزی این برج Ùˆ بارو، خش بر دارد. رهائی هندسه از اصل موضوع اقلیدس واقعه Ú©ÙˆÚ†Ú©ÛŒ نبود. مثال دیگری بزنم مگر خیلی ها Ù†Ù…ÛŒâ€ŒÚ¯ÙØªÙ†Ø¯ به خاطر خیانت نیما به زبان ÙØ§Ø±Ø³ÛŒØŒ بایستی دارش زد. آنها کجا هستند؟ نیما کجاست؟ هر چیز نو Ùˆ «خلا٠عادتی» در دنیا Ùˆ به ویژه در کشور ما با Ù…Ø®Ø§Ù„ÙØª کسانی Ú©Ù‡ دکان‌هایشان تخته می‌شود، روبرو می‌شود. نیما بیش از بیست سال در خانه نشست Ùˆ Ùقط برای خودش کار کرد Ùˆ نتوانست با جامعه خودش ارتباطی برقرار کند. اما عاقبت نتیجه Ú†Ù‡ شد؟
بعید است کسی در دشمنی‌اش با رژیم خمینی جدی باشد Ùˆ به دشمنی با «نه زیستن نه مرگ» آن هم در این ابعاد برخیزد. مسئله انتقاد داشتن به جای خود، این ØÙ‚ هر کسی است Ùˆ Ø§ØªÙØ§Ù‚اً به غنی تر شدن Ø¨ØØ« های کتاب هم Ú©Ù…Ú© می‌کند. ØØªÛŒ بسیاری از Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ÛŒ Ú©Ù‡ من Ùˆ کتاب را مورد Ù…ØØ¨Øª Ùˆ لط٠خود قرار داده‌اند نیز ØªØµØ±ÛŒØ Ú©Ø±Ø¯Ù‡â€ŒØ§Ù†Ø¯ØŒ البته «جدای از انتقاداتمان به کتاب». در این جا مجبورم باز هم تأکید کنم:
مشکل عشق نه در ØÙˆØµÙ„Ù‡ دانش ماست
ØÙ„ این نکته بدین Ùکر خطا نتوان کرد
نمی‌دانم ØªØ¹Ø±ÛŒÙ Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ÛŒ با چنان درجه‌ای از دشمنی با کتاب Ú©Ù‡ شما Ø´Ø±Ø Ø¯Ø§Ø¯ÛŒØ¯ØŒ از مبارزه با رژیم Ùˆ بالاتر از آن ØÙ‚ طلبی چیست؟ بهتر است خودشان در این مورد ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ù‡Ù†Ø¯ØŸ اما اضاÙÙ‡ کنم در واقع با چنین داوری‌های چرکینی، «ناموس عشق Ùˆ رونق عشاق می‌برند». قضاوت‌هایی از این دست كه در باب کتاب «نه زیستن نه مرگ» می‌شود تاثيري در كار من نمی‌تواند داشته باشد. چرا Ú©Ù‡ کتاب ØØ§ØµÙ„ درد Ùˆ اندوه من است در یک دوره از تاریخ میهن‌مان Ú©Ù‡ من لمس‌اش کردم Ùˆ به این ترتیب در جای- جای کتاب خودم را ÙØ±ÛŒØ§Ø¯ زده‌ام. یقین دارم پژواکش شنیده می‌شود. صمیمیت Ùˆ صداقت تنها زمانی ØØ§ØµÙ„ می‌شود Ú©Ù‡ از درد Ùˆ رنج خود بگویید، Ú†Ù‡ کسی می‌تواند دردهای دیگری را به درستی Ùˆ تمام Ùˆ کمال ÙØ±ÛŒØ§Ø¯ کند؟ البته شاید در بسیاری از قسمت‌های کتاب دردی مشترک را ÙØ±ÛŒØ§Ø¯ کرده باشم. آنانی Ú©Ù‡ همدرد من بوده‌اند آن را خوب می‌Ùهمند Ùˆ با آن Ø§ØØ³Ø§Ø³ Ø±Ø§ØØªÛŒ می‌کنند.
با این یادآوری Ú©Ù‡ خود را جز قطره اشکی در اقیانوس بیکران مردم شریÙÛŒ Ú©Ù‡ از آنان برخاسته‌ام، ندانسته Ùˆ نمیدانم بایستی بگویم Ú©Ù‡ پاسخ سؤال را خودتان در همان ابتدای مطلب داده‌اید Ùˆ Ú†Ù‡ بسا خوانندگان پاسخ‌شان را در همان ابتدا Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ Ùˆ چندان نیازی به ØªÙˆØ¶ÛŒØØ§Øª اضاÙÛŒ من نبوده است. بله از یک نظر آب در خوابگه کسانی ریخته‌ام Ú©Ù‡ چنین قضاوت‌های چرکینی دارند. از ابتدا ØØ¯Ø³ می‌زدم روشنگری های کتاب «ته زیستن نه مرگ»، در جامعه‌‌ای Ú©Ù‡ تجربه‌ی دمکراسی، آزادی بیان Ùˆ ... ندارد، خوشایند خیلی ها نباشد.
یاد نیمایوشیج و سروده‌ی زیبایش بخیر:
از شعرم خلقي به هم انگيخته‌ام
نيك و بدشان به هم بر آميخته‌ام
خود گوشه Ú¯Ø±ÙØªÙ‡â€ŒØ§Ù… تماشا را Ù€ كآب
در خوابگه مورچگان ريخته‌ام.
ناظر:
خوب، با اين شدّت Ùˆ ØØ¯Ù‘تي Ú©Ù‡ شما ØµØØ¨Øª مي کنيد بهتر است Ú©Ù‡ همه جا بزنند Ùˆ بروند دنبال کار خودشان. از ØØ§Ùظ Ùˆ نيما Ùˆ Hume’s Sceptism Ùˆ خلاصه آسمان Ùˆ ريسمان ØµØØ¨Øª کرديد، ØØªÙŠ Ù…Ø®Ø§Ù„ÙØ§Ù† خود را من غير مستقيم همصدا با رژيم خوانديد – جايي Ú©Ù‡ مي گوييد: « بعید است کسی در دشمنی‌اش با رژیم خمینی جدی باشد Ùˆ به دشمنی با «نه زیستن نه مرگ» آن هم در این ابعاد برخیزد.» ولي به اصل مطلب نپرداختيد. سوال Ùکر کنم آسان بود. شما نه بعنوان نويسنده کتاب بلکه در هيات ÙŠÚ© ÙØ¹Ø§Ù„ ØÙ‚وق بشر Ùˆ ÙØ±Ø¯ سياسي کار، آيا Ùکر مي کنيد Ú©Ù‡ اينکار شما در عين ØØ§Ù„ Ú©Ù‡ به رژيم زده است، به آنها Ú©Ù…Ú© نکرده است؟ ÙŠÚ© جور ديگري مي پرسم. مجيد خوشدل متن Ù…ØµØ§ØØ¨Ù‡ «ش.ا» (روايتي از مرگ زهرا کاظمي) را در ديدگاه عرضه کرده است. شهرام اعظمي Ù†ØÙˆÙ‡ ÙŠ به قتل رسيدن زهرا کاظمي را Ø´Ø±Ø Ù…ÙŠ دهد. آيا شما – ÙØ¹Ø§Ù„ ØÙ‚وق بشر- از اين Ù…ØµØ§ØØ¨Ù‡ براي به زير ضرب بردن رژيم Ø§Ø³ØªÙØ§Ø¯Ù‡ نمي کنيد؟ البته امکان دارد چند روز، Ù‡ÙØªÙ‡ Ùˆ ماه ديگر ثابت شود Ú©Ù‡ ØØ±Ùهاي شهرام اعظمي Ù…ÙØª بوده، ولي شما Ù…Ù†ÙØ¹Øª خود را برده Ùˆ تبليغ لازم را کرده ايد. چطور است Ú©Ù‡ کار «ش.ا.» به Ù†ÙØ¹ مردم Ùˆ به ضرر رژيم است، ولي Ù…Ù†ÙØ¹Øª کار شما به جيب رژيم نمي ريزد؟ آيا شما اصرار داريد Ú©Ù‡ اينکار شما اصلا به درد رژيم نمي خورد؟ آيا چون گنجي Ù…Ø§Ù†ÙŠÙØ³Øª جمهوري را نوشت، شد ضد ضد ضد؟ چون شما 1600 ØµÙØÙ‡ به رژيم بد Ú¯ÙØªÙ‡ ايد پس رژيم را صد در صد زده ايد؟ ØØªÙŠ Ø§Ú¯Ø± هد٠شما آن است Ú©Ù‡ مي گوييد؛ آيا Ùکر نمي کنيد Ú©Ù‡ مي شود از اين کتاب نتيجه Ú¯Ø±ÙØª Ú©Ù‡ رژيم آنقدر ها هم جاني نيست. کشت، ولي نه آنقدر Ú©Ù‡ اپوزيسيون منسجم مي گويد. تجاوز کرد، نه همه زنان را. در سال 67 همه را به دادگاه برد، چون ايدئولوژيکمان به دادگاه معتقد است؛ پس نتيجه گيري کنيم Ú©Ù‡ به ØÙ‚وق بشر معتقد Ùˆ پايبند است اما از نوع اسلامي اش. همان چيزي Ú©Ù‡ آنها ÙŠÚ© عمري سعي دارند به خورد ما بدهند. پس برگريدم سر خط Ùˆ يکبار ديگر مي پرسم Ùˆ خواهش مي کنم، به کوتاه ترين سوال اول بپردازيم: شما بعنوان ÙŠÚ© ÙØ±Ø¯ بي طر٠با اين کتاب Ú†Ù‡ برخوردي مي توانستيد داشته باشيد؟
مصداقي:
باز هم تأکید می‌کنم Ú©Ù‡ تا کنون از هیچ عنصر مسئولی در مورد «نه زیستن نه مرگ» Ùˆ من Ú©Ù‡ راوی اش هستم، سخنان لغو نشنیده ام. داوری‌های آلوده Ùˆ چرکین تنها مال کسانی است Ú©Ù‡ از دماغ Ùیل Ø§ÙØªØ§Ø¯Ù‡â€ŒØ§Ù†Ø¯ Ùˆ غرض Ùˆ مرض دارند. ضمناً معتقدم اگر کسی درد Ùˆ شکنج زندانی سیاسی را ØØ³ کند Ùˆ به قول ارسطو ØÙ‚یقت را بیشتر از اÙلاطونش دوست بدارد، وقتی این کتاب را تا پایان مطالعه می‌کند قضاوت انسانی تری خواهد داشت. ØØ§Ù„ا بپردازیم به پرسش شما
شما ÙØ±Ù…ودید بهتر است Ú©Ù‡ با توجه به پاسخی Ú©Ù‡ دادم همه جا بزنند. نه نیازی به جا زدن نیست شما سؤالی کردید من هم پاسخم را دادم. آیا من از سؤال شما جا زدم؟ آیا Ùقط در پاسخ من شدّت Ùˆ ØØ¯Ù‘ت است Ùˆ سؤال شما بری از آن است؟ این پاسخ در Ù¾ÛŒ Ú†Ù‡ سؤالی آمده است؟ آیا آن‌هایی Ú©Ù‡ کتاب را «مشکوک» Ùˆ نویسنده را در «خدمت رژیم» معرÙÛŒ کرده‌اند، بی‌طر٠بوده‌اند؟ من Ú©Ù‡ بی‌طر٠نیستم Ùˆ نمی‌توانم باشم، به ویژه به عنوان نویسنده کتاب نمی‌توانم ادای بیطرÙÛŒ را نیز در بیاروم. این سؤال را بایستی از کسانی Ú©Ù‡ واقعاً بی طر٠هستند Ùˆ هیچ گرایش سیاسی نیز ندارند، پرسید. من کسی را ( ØØªÛŒ غیر مستقیم ) هم صدا با رژیم نخواندم Ùˆ تنها در جدیت کسانی Ú©Ù‡ به دشمنی با «نه زیستن نه مرگ» آن هم در این ابعاد بر می‌خیزند ( در مبارزه با رژیم ) تشکیک کردم . چرا ØŸ چون این کتاب در درجه اول مقاومت پاک ترین ÙØ±Ø²Ù†Ø¯Ø§Ù† این میهن را به تصویر می‌کشد Ùˆ از سوی دیگر با توصی٠ریزترین ÙØ¹Ù„ Ùˆ Ø§Ù†ÙØ¹Ø§Ù„ات زندان ØŒ جور Ùˆ جهل جریان واپس گرائی را Ú©Ù‡ انقلاب بزرگ ضد سلطنتی را ملاخور کرد Ùˆ هرز داد ــ مجسم می‌کند. ØØ±Ù اصلی این دادنامه این است .
من از هم میهنانم سئوال می‌کنم آیا کسی Ú©Ù‡ در مبارزه علیه این رژیم دجال Ùˆ ضد بشری جدی ست ØŒ چشم خود را بر واقعیتی Ú©Ù‡ Ú¯ÙØªÙ… ØŒ Ù…ÛŒ بندد Ùˆ روی نکاتی Ú©Ù‡ جوابی هم برای رد آن تا کنون کسی ارائه نداده ‌تیز می‌شود؟ Ùˆ به سبک آیات عظام ÙØªÙˆØ§ÛŒ «مشکوکیت» صادر می‌کند ØŸ
تازه ØµØØ¨Øª من در پاسخ شما بود Ú©Ù‡ در هیئت «وکیل شیطان» در بهترین ØØ§Ù„ت کار من را در «خدمت رژیم» Ùˆ «تضمین کننده Ù…Ù†Ø§ÙØ¹ آن» خواندید. چرا Ú©Ù‡ کتاب نعل به نعل خواسته ها Ùˆ انتظارات شما را برآورده نکرده Ùˆ Ú¯ÙØªÙ‡â€ŒÙ‡Ø§ Ùˆ تبلیغات شما را تکرار نمی‌کند. آقای ناظر این همان بیماری است Ú©Ù‡ ما Ùˆ گروه‌های سیاسی ما از آن رنج می‌بریم. این ریشه در عقب ماندگی ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ÛŒ- تاریخی ما دارد. همه را هم رنگ Ùˆ هم جنس خودمان می‌خواهیم. همه باید به Ù†ØÙˆÛŒ Ú©Ù‡ ما دوست داریم ØØªÛŒ واقعیت را بیان کنند. من نه در سیاست Ùˆ نه در ØÙ‚وق بشر به ماکیاول اقتدا نمی‌کنم. اصولاً در سیاست نیز Ú©Ù‡ یک سره به قدرت Ùˆ راه‌های به دست آوردن Ùˆ Ù…ØØ§Ùطت از آن می‌پردازد، همه‌ Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ به ماکیاول اقتدا نمی‌کنند Ùˆ در این راه پرنسیپ هایی را برای خود قائل هستند Ú†Ù‡ برسد به ØÙ‚وق بشر Ú©Ù‡ اساساً مقوله دیگری است Ùˆ بیشتر به نقد قدرت Ùˆ سیاست می‌پردازد Ùˆ از ØÙ‚وق انسانی Ùˆ پرنسیپ های اخلاقی ØµØØ¨Øª Ùˆ Ù…ØØ§Ùظت می‌کند. Ú†Ù‡ گوارا بر بالای تمامی اطلاعیه‌های ارتش رهایی بخش ملی بولیوی می‌نوشت «راستی انقلابی در برابر دروغ های ارتجاع». هوشی مین هم در ØØ§Ù„ÛŒ Ú©Ù‡ با قدرتمندترین نیروی روی زمین در ØØ§Ù„ مبارزه بود، درستی Ùˆ صداقت را وجه همت خود قرار داده بود، ØØªÛŒ در دادن آمار ØªÙ„ÙØ§Øª نیروهای آمریکایی Ú©Ù‡ می‌توانست ØªØØª عنوان «جنگ روانی» توجیه شود.
من آن‌چه را Ú©Ù‡ ØÙ‚یقت دارد بیان می‌کنم. شما دوست دارید بشنوید هر زنی Ú©Ù‡ به زندان Ù…ÛŒâ€ŒØ±ÙØª مورد تجاوز قرار Ù…ÛŒâ€ŒÚ¯Ø±ÙØªØŒ ØØ§Ù„ آن‌که اینگونه نبود Ùˆ به ندرت چنین چیزی Ø§ØªÙØ§Ù‚ Ù…ÛŒâ€ŒØ§ÙØªØ§Ø¯. برای مبارزه با دشمن اول بایستی او را به درستی شناخت Ùˆ بعد سراغ راه‌های مبارزه با او Ø±ÙØª. دوست عزیز این بیماری است Ú©Ù‡ کسی بیش از Û²Û°Û° ØµÙØÙ‡ روزشمار قتل‌عام سال Û¶Û·ØŒ چگونگی برنامه ریزی، Ù†ØÙˆÙ‡â€Œ قتل‌عام، هیئت قتل‌عام، Ù…ØÙ„ قتل‌عام Ùˆ Ø´Ø±Ø Ù†ØÙˆÙ‡â€Œ اعدام کاوه‌نصاری Ú©Ù‡ قلمدوش Ø¸ÙØ± به قتلگاه Ø±ÙØªØŒ ناصر منصوری Ú©Ù‡ به خاطر Ùلج کامل بدن بر روی برانکارد توسط مسئولین بهداری گوهردشت به قتل‌گاه برده شد Ùˆ Ù…ØØ³Ù† Ù…ØÙ…دباقر Ú©Ù‡ با پاهای آهنین Ùˆ به Ú©Ù…Ú© عصا به Ù…ØÙ„ اعدام Ø±ÙØª Ùˆ دهها صØÙ†Ù‡ ÙØ¬ÛŒØ¹ از قتل‌عام زندانیان سیاسی را Ú©Ù‡ در کتاب آمده، بگذارد کنار Ùˆ بگوید Ú©Ù‡ چون Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ را به نزد هیئت قتل‌عام می‌بردند Ùˆ شما این را در کتاب ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ø§Ø¯Ù‡â€ŒØ§ÛŒØ¯ØŒ پس به رژیم خدمت کرده Ùˆ پوئن‌هایی را داده‌اید. با کدام منطق می‌توان از چنین چیزی به عنوان نوعی از ØÙ‚وق بشر یاد کرد؟ اگر قاتلی قبل از مرگ به قربانی یک لیوان آب داد Ùˆ بعد سر او را با آجر گوش تا گوش برید کار او می‌شود رعایت نوعی از ØÙ‚وق بشر؟ اگر به زندانی اجازه داده شد نوع کابلی را Ú©Ù‡ قرار است با آن شکنجه شود خودش انتخاب کند، این عمل دمکراسی Ùˆ Ø§ØØªØ±Ø§Ù… به نظرات Ùˆ انتخاب Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ نامیده می‌شود؟ اگر کسی نوشت برای دختری قبل از اعدام صیغه عقد جاری کرده Ùˆ به زور به عقد موقت پاسداری درآورده Ùˆ بعد از تجاوز به عن٠اعدامش کردند، به رژیم پوئنی داده است؟ این می‌شود رعایت موازین ØÙ‚وق بشر در ثبت ازدواج؟ آیا مگر کسی می‌تواند مدعی ØÙ‚وق بشر از نوع «شرعی» Ùˆ یا «پل پوتی» هم بشود، تازه بشود مگر کسی آن را می‌پذیرد؟ ما در دنیا یک ØÙ‚وق بشر داریم با اصول شناخته شده Ú©Ù‡ آن هم جهان شمول است. این چیزی نیست Ú©Ù‡ خدشه بردار باشد. تازه همه‌ ØØ±Ù من این است Ú©Ù‡ این رژیم از آنجایی Ú©Ù‡ ایدئولوژیکمان شکنجه، اعدام، قتل‌عام، تجاوز Ùˆ ... می‌کند، خطرناک‌تر از بقیه رژیم‌هاست. شما می‌خواهید از این تلاش من نتیجه بگیرید Ú©Ù‡ این امتیاز دادن به رژیم است. با عرض معذرت همانطور Ú©Ù‡ Ú¯ÙØªÛŒØ¯ تنها زمانی این برداشت میسر است Ú©Ù‡ در هیئت «وکیل شیطان» باشید وگرنه اگر وکیل یک انسان منطقی، منص٠و آگاه باشید، چنین نتیجه گیری های چرکینی نمی‌کنید.
انتشار بخش‌هایی از Ù…ØµØ§ØØ¨Ù‡â€Œ شهرام اعظم Ú©Ù‡ اولین بار مجید خوشدل در دیدگاه انجام داد، اساساً با کاری Ú©Ù‡ من کرده‌ام Ù…ØªÙØ§ÙˆØª است Ùˆ ربط این دو قیاس Ù…Ø¹â€Œâ€ŒØ§Ù„ÙØ§Ø±Ù‚ است. مجید خوشدل علم غیب ندارد تا به Ú©Ù…Ú© آن مشخص کند آنچه را Ú©Ù‡ شهرام اعظم شهادت داده ØÙ‚یقت دارد یا نه؟ در این راه ظاهراً تا آنجا Ú©Ù‡ برایش مقدور بوده تلاش کرده است ولی به نتیجه روشنی نرسیده است. البته می‌تواند ØØ¯Ø³ Ùˆ گمان بزند. این را در مقدمه Ù…ØµØ§ØØ¨Ù‡ نیز بیان کرده‌ است. برای خودش هم این ØÙ‚ را قائل نیست جلوی انتشار چیزی را Ú©Ù‡ مطمئن نیست غیرواقعی است Ùˆ نمونه‌های مشابه آن بارها Ø§ØªÙØ§Ù‚ Ø§ÙØªØ§Ø¯Ù‡ را بگیرد. شاهد دیگری نیز در این رابطه ÙØ¹Ù„اً وجود ندارد. به کسی هم Ù†Ú¯ÙØªÙ‡ تو شهادت واقعی ات را نده برای این‌که اعتبار Ú¯ÙØªÙ‡â€ŒÙ‡Ø§ÛŒ شهرام اعظم زیر سؤال می‌رود.
اما من در باره‌ مواردی ØµØØ¨Øª می‌کنم Ú©Ù‡ نسبت به ØµØØª آن‌ها مطمئنم Ùˆ یا اینگونه تصور می‌‌کنم. اگر به موردی برسم Ú©Ù‡ اشتباه کرده‌ام به سرعت تصØÛŒØ می‌کنم. همین جا بگویم من در کتاب «نه زیستن نه مرگ» به اشتباه اشاره کرده‌ام Ú©Ù‡ در Â«ÙˆØ§ØØ¯ مسکونی» زندان Ù‚Ø²Ù„ØØµØ§Ø± ØŒ قربانیان در مقابل جمع مورد تجاوز قرار Ú¯Ø±ÙØªÙ‡â€ŒØ§Ù†Ø¯. در ØØ§Ù„ÛŒ Ú©Ù‡ چنین چیزی به هیچ وجه ØµØØª ندارد Ùˆ من نیز اسیر تمایلات درونی خودم Ùˆ شایعات موجود در زندان شده‌ام. دو Ù†ÙØ± از دوستانم Ú©Ù‡ Û±Û´ ماه (از ابتدا تا انتهای پروسه) در Â«ÙˆØ§ØØ¯ مسکونی» به سر بردند Ùˆ از نزدیک شاهد همه‌ مسائل بوده‌اند، وجود چنین مواردی را به شدت تکذیب می‌کنند. مقامات رژیم در عالم واقع چنان ØØ¬Ù… عظیمی از شقاوت Ùˆ جنایت را به کار Ú¯Ø±ÙØªÙ‡â€ŒØ§Ù†Ø¯ Ú©Ù‡ نیازی به چنین داستانسرایی هایی نیست. من هم Ú©Ù‡ ناآگاهانه دست به چنین کاری زدم، اشتباه کرده‌ام. مگر من ØªØ§ÙØªÙ‡ جدا Ø¨Ø§ÙØªÙ‡â€ŒØ§Ù…ØŸ در صورتی Ú©Ù‡ یقین داشته باشم شهادت شهرام اعظم واقعی نیست با دیدی Ú©Ù‡ امروز دارم به هیچ قیمتی ØØ§Ø¶Ø± به نشر Ùˆ انتشار آن نیستم چرا Ú©Ù‡ در دراز مدت به ضرر ماست. وقتی آب‌ها از آسیاب Ø§ÙØªØ§Ø¯ کسی Ú©Ù‡ سود می‌برد مطمئناً ما نخواهیم بود. شنوندگان این بار در ØÙ‚ایق مسلمی Ú©Ù‡ ما از آنها ØµØØ¨Øª می‌کنیم نیز Ø´Ú© می‌کنند. در بهترین ØØ§Ù„ت شاید با این شیوه‌ها روزی قدرت را به دست بیاوریم ولی مطمئناً آزادی Ùˆ دمکراسی را برای مردممان به ارمغان نخواهیم آورد.
شما در نقش «وکیل شیطان» معتقد به Ù…ØµÙ„ØØª Ùˆ دروغ Ù…ØµÙ„ØØªâ€Ø¢Ù…يز Ú©Ù‡ در واقع يك «اصل اخلاقى» در ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ ما می‌باشد، هستید. من از این زاویه به ویژه در Ø¨ØØ« خاطره نویسی Ùˆ تاریخ نگاری به مسائل نمی‌نگرم. مشکل من Ùˆ شما در این جاست. این «اصل اخلاقی» Ú©Ù‡ به دنبال شرایط Ùˆ Ù…Ù†Ø§ÙØ¹ دائماً در تغییر Ùˆ تØÙˆÙ„ است به مرور همه چیز ما را در بر می‌گیرد. روزی در می‌یابیم Ú©Ù‡ چیزی از «اخلاق» باقی نمانده است. این‌ها Ú©Ù‡ می‌‌گویم این تصور را به وجود نیاورد Ú©Ù‡ من آدم خیلی دست Ùˆ رو شسته‌ای هستم Ùˆ از این مسائل بری هستم، خیر من هم از آن جامعه Ùˆ ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ آمده‌ام ولی تلاش می‌کنم تا ØØ¯ ممکن از آن کنده شوم.
برخورد جوانمردانه (‌در عمل و نظر ) با دشمن بی پرنسیب و دون، بر خلا٠تصور بی مرزی و ولنگاری نیست و ذره ای هم جنایتهای دشمن را کم رنگ نمی‌کند .
من به عمد مثال هائی می‌زنم Ú©Ù‡ مردم ما با آن آشنا هستند. یکبار از علی Ú©Ù‡ خود استاد خطابه بود می‌پرسند سرآمد همه‌ي شاعران كيست، Ú¯ÙØª: «هر چند شاعران، همه در يك وادي راه نپيموده‌اند كه بتوان پيش‌تاز راه را شناخت، ليكن اگر از تعيين شاعرترين شاعران چاره‌اي نباشد، سرآمد آنان امر القیس است، امر القیس کیست؟ آن سلطان شقاوت پیشه Ùˆ ستمکار . علی ØÙ‚ امر‌القیس را در استادی‌اش در شعر Ùˆ شاعری انکار نمی‌کند در ØØ§Ù„ÛŒ Ú©Ù‡ او را سلطان شقاوت پیشه Ùˆ ستمکار می‌شناسد. امروزه بشریت مترقی به سمتی Ø±ÙØªÙ‡ است Ú©Ù‡ Ø§Ø³ØªÙØ§Ø¯Ù‡ از بسیاری سلاØâ€ŒÙ‡Ø§ Ùˆ شیوه ها را در جنگ ها نیز ممنوع اعلام کرده است. ما ØÙ‚ نداریم از شیوه‌های غیر اخلاقی Ú©Ù‡ دشمن به کار می‌گیرد برای پیش برد کارمان الگو برداری کنیم. ØªÙØ§ÙˆØª ما با آن‌ها در کجاست؟ قرار است Ú†Ù‡ چیزی را تغییر دهیم؟
مثال دیگری بزنم. Û±Û´Û°Û° سال پیش Ù…ØÙ…د پیامبر اسلام ÙØ±Ø²Ù†Ø¯ پسرش را از دست داد. در جامعه‌ای Ú©Ù‡ داشتن ÙØ±Ø²Ù†Ø¯ پسر باعث ÙØ®Ø± Ùˆ غرور بود او مورد تمسخر اعراب Ùˆ دشمنانش قرار Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ بود Ùˆ «دم بریده» خوانده می‌شد. Ù…ØÙ…د آنچنان ØªØØª ÙØ´Ø§Ø± قرار Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ بود Ú©Ù‡ در این رابطه آیه‌ای نازل شد Ùˆ ÙØ§Ø·Ù…Ù‡ را چشمه کوثر Ùˆ یا منبعی ÙØ²Ø§ÛŒÙ†Ø¯Ù‡ خواند( ØØªÛŒ در نظر بگیرید Ú©Ù‡ او برای مقابله با دشمنان دست به چنین کاری زده است). از قضا در همان روزی Ú©Ù‡ ÙØ±Ø²Ù†Ø¯ Ù…ØÙ…د مرده بود، خورشید Ú¯Ø±ÙØª Ùˆ همه جا تیره شد. مردم به ÙˆØØ´Øª Ø§ÙØªØ§Ø¯Ù†Ø¯ Ùˆ زمزمه ها در Ú¯Ø±ÙØª Ú©Ù‡ آسمان نیز همراه با Ù…ØÙ…د عزادار است. Ù…ØÙ…د تعلل نکرد، خود به میان جمع Ø±ÙØª Ùˆ به سادگی ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¯Ø§Ø¯ Ú©Ù‡ مرگ ÙØ±Ø²Ù†Ø¯ من یک واقعه‌ طبیعی است Ùˆ پدیده Ø®ÙˆØ±Ø´ÛŒØ¯Ú¯Ø±ÙØªÚ¯ÛŒ نیز یک پدیده طبیعی است. این دو هیچ ربطی به هم ندارند Ùˆ Ùقط بر ØØ³Ø¨ تصاد٠هم زمان شده‌اند. توجه داشته باشید، Ù…ØÙ…د می‌توانست از موضوع Ùوق به Ù†ÙØ¹ خود Ø§Ø³ØªÙØ§Ø¯Ù‡ کند ولی آگاهانه در شرایطی Ú©Ù‡ به شدت نیازمند آن بود ØØªÛŒ سکوت را نیز جایز نشمرد. او به جای Ù…Ù†Ø§ÙØ¹ Ù„ØØ¸Ù‡â€ŒØ§ÛŒØŒ Ù…Ù†Ø§ÙØ¹ درازمدتش را می‌دید.
هر كه نامخت از گذشت روزگار
هيچ ناموزد ز هيچ آموزگار
به قول آن ÙØ±Ø²Ø§Ù†Ù‡ Ø³ÙØ± کرده شاهرخ مسکوب «تا واقعيت را نشناسيم (آن چنان كه تا كنون Ù†Ø´Ù†Ø§Ø®ØªÙ‡â€Ø§ÙŠÙ…) Ùˆ در پيچ Ùˆ خم كوره راهها Ùˆ سنگلاخâ€Ù‡Ø§Ù‰ â€Ø¢Ù† نپيچيم، در هر قدم كه برداريم اÙÙ‚ آرمانى Ùˆ روشن دور، چند قدم از ما دورتر Ù…Ù‰â€Ø´ÙˆØ¯. بازگوئىâ€Ùˆ بازنويسى تجربهâ€Ù‡Ø§Ù‰ اين مبارزان، گذشته از باز نمودن گوشهâ€Ù‡Ø§Ø¦Ù‰ از تاريخ معاصر، شايد بتواند به ما كمك كند تا واقعيت سياسى زشتى را كه در آن دست Ùˆ پا Ù…Ù‰â€Ø²Ù†ÙŠÙ… از آرمانâ€Ù‡Ø§Ù‰ شريÙÙ‰ كه â€Ø¯Ø± آرزو داريم، بازشناسيم Ùˆ يكى را به جاى ديگرى نگيريم».
آیا نیروهای مبارز Ùˆ انقلابی نیازی به بازنگری به گذشته‌ی خود، به اÙکار، خط مشی سیاسی Ùˆ عمل‌کردهاشان دارند یا نه؟ اگر این نیروها در این بازنگری‌ها، به اشتباهات خود پی‌ببرند، Ú†Ù‡ باید کنند؟ آیا باید با اعلام عمومی آن Ùˆ جمع‌بندی Ùˆ درس‌آموزی از اشتباهاتشان، در اتخاذ خط‌ مشی جدید Ùˆ درست بکوشند Ùˆ یا این‌که از ترس «بهره‌برداری» رژيم، بر پایه‌ همان اشتباهات ØØ±Ú©Øª کنند Ùˆ عمر رژیم را درازتر کنند؟
آیا شما می‌توانید بطور مشخص Ùˆ نه کلی، با آوردن چند مثال از کتاب «نه زیستن نه مرگ» برای من Ùˆ خوانندگان این Ù…ØµØ§ØØ¨Ù‡ØŒ معلوم کنید Ú©Ù‡ رژیم چگونه Ùˆ از Ú†Ù‡ زاویه‌ای Ùˆ بر اساس کدام موارد Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯Ù‡ در این کتاب به Ù†ÙØ¹ خود بهره‌برداری می‌کند؟
ناظر:
از بي طرÙÙŠ علی Ùˆ ØÙ‚ امر‌القیس ØµØØ¨Øª کرديد، از Ù…ØÙ…د Ùˆ Ù†ØÙˆÙ‡ تÙÚ©ÙŠÚ© موارد از هم ØµØØ¨Øª کرديد، اما در عين ØØ§Ù„ اصرار داريد Ú©Ù‡ بعنوان نويسنده نمي توانيد «بيطرÙ» قضاوت کنيد. من Ø´ØØµØ§ با شما مواÙقم Ú©Ù‡ بايد بر اصل «اخلاقي»بودن مبارزه تأکيد کرد، ولي مبارزه با رژيم (اگر هيچ کس نداند، Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ÙŠ Ù…Ø«Ù„ شما خوب مي دانند) بچه بازي، تمرين دموکراسي، Ùˆ يا برخورد ايدئاليستي نيست. ÙŠÚ© کار مستمر Ùˆ ديناميک واقعي است. رئال پليتيک مجبورمان مي کند Ú©Ù‡ نگوييم، آنچه را Ú©Ù‡ بايد بگوييم. نکنيم، آنچه را Ú©Ù‡ مي خواهيم بکنيم. نخواهيم، آنچه را Ú©Ù‡ ØÙ‚مان است. کمتر سياسي کاري را مي بينيد (خارجي يا ايراني) Ú©Ù‡ روي اصل اخلاقي مبارزه تأمل کند. همه تا ÙŠÚ© ØØ¯ÙŠØŒ در ÙŠÚ© جاهايي کوتاه آمده اند؛ از گاندي Ùˆ ماندلا بگير تا مصدق Ùˆ رجوي. تنها کساني Ú©Ù‡ کوتاه نيامده اند زير خاک اند. چرا شما در اين مقوله (آمار) تا بعد از سرنگوني رژيم کوتاه نيامديد؟
مصداقي:
«سیاست پدر Ùˆ مادر ندارد» ــ همیشه صادق نیست، Ùˆ گرنه درد Ùˆ رنج هزاران هزار انسانی Ú©Ù‡ آگاهانه به جنگ تاریکی Ù…ÛŒ روند نیز، پوچ Ùˆ بیهوده است. اگر به اسم «رئال پلتیک»، ÙØ§ØªØÙ‡ ارزش های انسانی Ùˆ اخلاقی را بخوانیم بر اسب قدرت Ú©Ù‡ بنشینیم دیگر پائین نمی‌آئیم Ùˆ هنری جز لگد زدن نخواهیم داشت. ØØ§Ù„ا برگردیم به «نه زیستن نه مرگ». به هنگام نگارش این کتاب سعی کرده‌ام نگاه Ø¨ÛŒØ·Ø±ÙØ§Ù†Ù‡â€ŒØ§ÛŒ به مسائل زندان داشته باشم. البته تلاش کرده‌ام از آنچه Ú©Ù‡ ØÙ‚ می‌پنداشتم نیز Ø¯ÙØ§Ø¹ کنم. این Ú©Ù‡ تا Ú†Ù‡ ØØ¯ موÙÙ‚ شده‌ام Ùˆ یا رعایت انصا٠را کرده‌ام Ø¨ØØ« دیگری است. اما از قبل مشخص است Ú©Ù‡ داوری من در باره کتاب Ø¨ÛŒØ·Ø±ÙØ§Ù†Ù‡ نیست. برای همین این مهم را به عهده خوانندگان کتاب می‌گذارم تا در مورد آن قضاوت کنند. Ú†Ù‡ بسا به هنگام نگارش «نه زیستن نه مرگ» بدون آن Ú©Ù‡ خودم متوجه باشم Ùˆ یا قصد Ùˆ غرضی داشته باشم پا از دایره اعتدال بیرون Ø±ÙØªÙ‡ Ùˆ ØÙ‚ Ùˆ ØÙ‚وق Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ Ùˆ یا گروه‌هایی را نادیده Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ باشم.
من نیز مانند شما عقیده دارم Ú©Ù‡ مبارزه با رژیم بچه بازی نیست Ùˆ یک کار مستمر Ùˆ دینامیک است. Ø§ØªÙØ§Ù‚اً چون Ùکر می‌کنم مبارزه جدی است Ùˆ مبارزان میهنم را از صمیم قلب دوست دارم دست به نقدشان می‌‌زنم. از قضا چون مبارزه مان به نتیجه نرسیده است این کار را ضروری می‌دانم. از آن‌جایی Ú©Ù‡ Ù¾ÛŒØ´Ø±ÙØª مورد نظر در کارمان نبوده است، نیاز به بازنگری گذشته Ùˆ راهی را Ú©Ù‡ Ø·ÛŒ کرده‌ایم Ø§ØØ³Ø§Ø³ می‌کنم. از رعایت اخلاق Ùˆ داشتن پرنسیپ این نتیجه Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ نمی‌شود Ú©Ù‡ نبایستی انعطا٠داشت. اخلاق به منزله سیخکی برخورد کردن نیست. به نظر من همه‌ کسانی Ú©Ù‡ در مقاطع خاص با داشتن تØÙ„یل مشخص از شرایط مشخص کوتاه آمده‌اند، کار درستی انجام داده‌اند. Ø§ØªÙØ§Ù‚اً Ú©Ù… نیستند کسانی Ú©Ù‡ کوتاه آمده بودند ولی زیر خاک‌اند. اضاÙÙ‡ کنم ØÙ‚ با شماست اکثریت قریب به Ø§ØªÙØ§Ù‚ سیاسی کاران ایرانی Ùˆ خارجی کمتر روی اخلاق تأمل‌ کرده‌اند. همیشه سیاستمداران تمایل دارند ضعÙ‌ها Ùˆ اشتباهات آن‌ها Ú¯ÙØªÙ‡ نشود ولی یک ØªÙØ§ÙˆØª میان سیاسمتداران ایرانی Ùˆ خارجی هم هست. در غرب منابع مستقل Ùˆ نهادهای کنترل کننده‌ قدرت هستند Ú©Ù‡ واقعیت ها را با مردم در میان می‌گذارند Ùˆ به نقد قدرت دست می‌زنند. در بسیاری از اوقات سیاستمداران مجبور می‌شوند مسئولیت اعمالشان را به عهده بگیرند. به خاطر وجود چنین مراکز کنترل کننده‌ای سیاست‌مداران دست به عصا راه می‌روند. اما Ù…ØªØ£Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ در جامعه ما چنین چیزهایی وجود ندارد. Ùکر می‌کنید اگر Ø¨ØØ«â€ŒÙ‡Ø§ÛŒÛŒ Ú©Ù‡ من در کتاب Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯Ù‡â€ŒØ§Ù… در یکی از جوامع Ù¾ÛŒØ´Ø±ÙØªÙ‡ غربی Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒâ€Œâ€ŒØ´Ø¯ØŒ توجه کسی را به خود جلب می‌کرد؟ به نطر من خیر. آن‌ها صدها سال از ما جلوتر هستند. این ها Ú©Ù‡ من نوشته‌ام در این جوامع مسائلی ابتدایی است. همین Ú©Ù‡ این همه پیرامون «نه زیستن نه مرگ» ØµØØ¨Øª می‌شود Ùˆ یا برخوردهای هیستریک انجام می‌گیرد، نشان دهنده عقب ماندگی تاریخی- ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ÛŒ ماست. وگرنه برای Ú†Ù‡ می‌بایستی در رابطه با نظرات یک Ù†ÙØ± آن هم در یک کتاب خاطرات زندان این همه سر Ùˆ صدا بر پا شود؟ از همین سرو صدا ها می‌توان نتیجه Ú¯Ø±ÙØª کاری Ú©Ù‡ کردم هم درست بوده، هم به موقع.
پرسش اساسی این است Ú©Ù‡ بالاخره آیا تØÙ„یل‌ها، سیاست‌‌ها Ùˆ عمل‌کردهای نیروهای انقلابی Ùˆ مبارز را باید مورد نقد Ùˆ بررسی قرار داد یا نه؟ آیا باید اشتباهات Ùˆ روش‌های نادرست را مورد چند Ùˆ چون قرار داد یا نه؟ Ùˆ Ú†Ù‡ موقع؟ مسئله از نظر من به‌هیچ وجه، ØµØ±ÙØ§Ù‹ اخلاقی Ùˆ پرنسیپی نیست. این تنها یک وجه قضیه است. مشکل اساسی این‌جاست Ú©Ù‡ درک غلط Ùˆ یا غلو‌آمیز از واقعیت‌ها، موجب برآورد Ùˆ تØÙ„یل نادرست ما در کمیت Ùˆ Ú©ÛŒÙیت نیروهای دشمن Ùˆ خودی می‌شود؛ در تعیین خط‌مشی مبارزاتی ما، در تعیین استراتژی Ùˆ تاکتیک‌های ما در مقابله با دشمن، تأثیر مشخص Ùˆ معین خود را خواهد گذاشت؛ Ú©Ù‡ بدبختانه گذاشته است. آیا هیچ اشتباه Ùˆ یا تقصیری متوجه تØÙ„یل Ùˆ عمل‌کردهای نیروهای اپوزیسیون، متوجه نیروهای انقلابی Ùˆ مبارز نیست Ú©Ù‡ این رژيم سراپا قرون وسطایی نزدیک به سه دهه هم‌چنان بر اریکه‌ی قدرت نشسته‌ است Ùˆ هم‌چنان خون مردم ایران را در شیشه می‌کند؟! در این رابطه پارامترهای بسیاری دخیل هستند Ùˆ بررسی Ùˆ پرداختن به هر یک از آن‌‌ها نیز مطالعه Ùˆ کندوکاوی وسیع می‌طلبد. پرداختن به مسئله‌ی غلو Ùˆ مبالغه Ùˆ یا عدم توانایی در درک واقعیت Ú©Ù‡ در کتاب به آن‌ها اشاره داشته‌ام، تنها مثال‌هایی از این پارامترهاست. ما هیچ راهی جز نقد سیاست‌ها Ùˆ تاکتیک‌های اتخاذ شده‌ Ùˆ بیرون کشیدن اشتباهاتمان نداریم.
من معتقد به شعار Ø§Ù†ØØ±Ø§ÙÛŒ Â«Ø¨ØØ« پس از مرگ شاه» نیستم. ابدا نیستم . ÙØ±Ø§Ù…وش نمی‌کنم Ú©Ù‡ ØÙˆÙ„ Ùˆ ØÙˆØ´ انقلاب، هر وقت بهشتی با سئوالات به ØÙ‚ روشنÙکران روبرو Ù…ÛŒ شد Ú©Ù‡ خواهان زدودن ابهام ها بودند به این Ú©Ù„Ú© متوسل Ù…ÛŒ شد Ú©Ù‡ « آقایان Ù…ØØªØ±Ù… Ù„Ø·ÙØ§Ù‹ شرائط ØØ³Ø§Ø³ کنونی را در نظر بگیرید . ØØ§Ù„ا وقت Ø·Ø±Ø Ø§ÛŒÙ†Ú¯ÙˆÙ†Ù‡ مسائل نیست. انشالله بعد از پیروزی Ù…ÛŒ نشینیم Ùˆ در باره همه چیز ØµØØ¨Øª Ù…ÛŒ کنیم » Ùˆ ادامه می‌داد ما عاشقان خدمتیم نه Ø´ÛŒÙØªÚ¯Ø§Ù† قدرت!
ببینید آقای ناظر من وقتی به زندان Ø±ÙØªÙ… با آن Ú©Ù‡ Û³ سال از پیروزی انقلاب گذشته بود چیز زیادی در رابطه با زندان‌های زمان شاه نمی‌‌دانستم. چیزی بیرون نیامده بود Ú©Ù‡ جدا از شور سیاسی، شعور سیاسی را هم در من ٠نوعی بیدار کند Ú©Ù‡ من بدانم. امروز پس از گذشت Û²Û· سال از آن دوران هم چیزی زیادی نمی‌دانیم. نمی‌خواهم نسل بعدی نیز به مانند من سر در Ú¯Ù… مانده Ùˆ از آن‌چه گذشته بی اطلاع باشد. مگر آنهایی Ú©Ù‡ صبر کرده بودند آمار واقعی را پس از سرنگونی شاه بدهند، این کار را کردند؟ آیا نقدی در رابطه با Ø±ÙØªØ§Ø±Ù‡Ø§ÛŒ گروه‌های سیاسی در زندان زمان شاه پس از سرنگونی سلطنت داده شد؟ آیا تØÙ„یلی از چگونگی برخورد نیروهای سیاسی با رژیم شاه در زندان ها داده شد؟ باور کنید اگر بسیاری از آن‌ها را Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ بشنوند از تعجب شاخ در می‌آورند. امروز اگر کسی این کار را بکند، Ú©Ù‡ البته هنوز هم لازم است، Ú†Ù‡ ÙØ§ÛŒØ¯Ù‡â€ŒØ§ÛŒ برای ما دارد؟
بگذارید در اینجا در رابطه با سؤال تان از اول شروع کنیم. من قرار است کتابی بنویسم Ú©Ù‡ یک جلد آن به قتل‌عام زندانیان سیاسی در سال Û¶Û· اختصاص دارد. آیا خوانندگان می‌پذیرند Ú©Ù‡ از هر دری سخن بگویم ولی به ابتدایی ترین سؤال Ú©Ù‡ بالاخره چند Ù†ÙØ± را کشتند پاسخ ندهم؟ بر اساس کدام منطق پاسخ من می‌بایستی مطابق طبع شما Ùˆ دیگران باشد؟ مگر نه این Ú©Ù‡ این من هستم Ú©Ù‡ بعدها بایستی پاسخگوی کتاب Ùˆ آمار داده شده در آن باشم. آیا شما مسئولیت آن را خواهید Ù¾Ø°ÛŒØ±ÙØªØŸ تازه Ú†Ù‡ اشکالی دارد شما آمار خودتان را بدهید من هم آمار خودم را. من با دلیل Ùˆ برهان Ùˆ منطق آمارهای داده شده را زیر سؤال می‌برم شما نیز می‌توانید همین کار را در رابطه با آماری Ú©Ù‡ من داده ام، با دست بازتری انجام دهید. این Ú©Ù‡ جار Ùˆ جنجال ندارد. «کلمه را با کلمه» پاسخ می‌دهند. آیا من راز مگویی را ÙØ§Ø´ ساخته‌ام؟ این ها Ú©Ù‡ من Ú¯ÙØªÙ‡â€ŒØ§Ù… برای رژیم Ùˆ از ما بهتران اظهر من‌الشمس است. آیا رژیم نمی‌داند چند Ù†ÙØ± را کشته‌است؟ آیا شما اعتقاد دارید این مردم هستند Ú©Ù‡ Ù†Ø§Ù…ØØ±Ù…ند؟ دعوا بر سر چیست؟ آن‌هایی Ú©Ù‡ پیش از من پیرامون قتل‌عام زندانیان سیاسی ØµØØ¨Øª کرده‌اند، آمار این جنایت هولناک را از Ûµ هزار تا Û³Û° هزار تن ذکر کرده‌اند. این‌ها ØØ¯Ø³ Ùˆ گمان Ùˆ بر اساس منطق Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ است. کسی Ú©Ù‡ دانه- دانه نشمرده است. آمار رسمی نیز Ú©Ù‡ وجود ندارد، هر کس نظر خودش را می‌دهد. اینطور هم نیست Ú©Ù‡ هر کس آمار بیشتری می‌دهد لاجرم انقلابی تر، اصولی تر Ùˆ منطقی‌تر است. من کسی را می‌شناسم Ú©Ù‡ معتقد است در جریان کشتار زندانیان سیاسی در تابستان Û¶Û· بین ÛµÛ° تا Û¶Û° هزار زندانی قتل‌عام شدند. آیا با این وص٠کسانی Ú©Ù‡ آماری کمتر از ایشان می‌دهند مرتکب گناه کبیره‌ای شده‌اند؟ آیا دستان خونین رژیم را پاک کرده‌اند؟ Ú†Ù‡ کسی می‌تواند مدعی شود Ú©Ù‡ کشتار چند هزار Ù†ÙØ± زندانی ØÚ©Ù… دار جنایت علیه بشریت نیست؟ Ú†Ù‡ کسی می‌تواند مدعی شود Ú©Ù‡ هر Ú†Ù‡ آمار بیشتر باشد باعث تهییج بیشتری می‌شود. یکی از انگیزاننده ترین وقایع سیاسی کشورمان روز Û±Û¶ آذر است چند نسل با آن ساسی شده‌اند. در این روز تنها Û³ Ù†ÙØ± ( توجه کنیم تنها Û³ Ù†ÙØ± ) به خاک Ø§ÙØªØ§Ø¯Ù†Ø¯ØŒ در توطئه ساواک Ú©Ù‡ بیژن جزنی Ùˆ ذوالانوار Ùˆ ... را به رگبار بستند، تنها Û¹ Ù†ÙØ± به شهادت رسیدند، اما رژیم شاه به خاک سیاه نشست. هنوز نمی‌تواند از آثار آن رهایی یابد. به عدد Ùˆ رقم Ú©Ù‡ نیست . دار Ùˆ دسته هیتلر خیلی کمتر از Û¶ میلیون هم کشته باشند، دیکتاتورند Ùˆ یهودیان بسیار کمتر از آنچه سالیان دراز تبلیغ Ù…ÛŒ شود نیز، با قساوت ÙØ§Ø´ÛŒØ³Ù… هیتلری قربانی شده باشند ــ مظلوم اند.
Ú†Ù‡ کسی می‌تواند مدعی شود از آنجایی Ú©Ù‡ آمار زندانیان قتل‌عام شده در کتاب «نه زیستن نه مرگ» کمتر از آمار اعلام شده از سوی ماست، پس امکان پیگیری جنایت انجام Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ در مجامع ØÙ‚وقی بین‌المللی نیست؟ آیا اگر کسی چنین ادعایی کند عقل Ùˆ هوشی هم دارد؟
ناظر:
آدمي با سابقه سياسي، ØÙ‚وق بشري Ùˆ زندان شما بي گدار به آب نمي زند. ØØ¯Ø§Ù‚Ù„ از وي انتظار مي رود Ú©Ù‡ نزند. پس مي دانستيد Ú©Ù‡ چکار داريد مي کنيد. هد٠عالي شما از انجام اينکار در اين مقطع از زمان Ú†ÙŠ بود؟ Ú†ÙŠ مي خواستيد به دست بياوريد؟ Ú†Ù‡ مساله اي را مي خواستيد ØÙ„ کنيد؟
مصداقي
من کار عجیب Ùˆ غریبی نکرده‌ام. به خوبی Ù…ÛŒ دانستم Ú†Ù‡ کار می‌کنم. رنج Ùˆ درد یک نسل را تا آنجا Ú©Ù‡ می‌توانستم بیان کرده‌ام Ùˆ در کنار آن Ùقط Ùˆ Ùقط در ارتباط با مقوله‌ی زندان Ùˆ زندانی Ùˆ مسائل مربوط به آن تا آن‌جا Ú©Ù‡ عقلم قد می‌داد به نقد Ø±ÙØªØ§Ø± جریان‌ها Ùˆ گروه‌های سیاسی پرداخته‌ام. آیا کسی Ú©Ù‡ دهسال زندان بوده ØÙ‚ ندارد نظرش را در رابطه با مسائل زندان بگوید؟ آیا این کار را نیز بایستی کسی از بیرون بیاید Ùˆ انجام دهد؟ آیا به عنوان یک زندانی ØÙ‚ ندارم تجرببات تلخ Ùˆ شیرین‌ام را با هم میهنانم در میان بگذارم؟ به دنبال دست ÛŒØ§ÙØªÙ† به چیزی نبوده‌ام. خواستم بیان تجربه‌ام Ù…ØªÙØ§ÙˆØª از دیگران باشد. اگر قرار بود مثل بقیه باشد Ú†Ù‡ ضرورتی به بیان آن بود. وقتی تصمیم Ú¯Ø±ÙØªÙ… Ù…ØªÙØ§ÙˆØª بنویسم، نوشتن خاطرات زندانم را شروع کردم. در غیر این صورت این کار را انجام نمی‌دادم. آقای ناظر بین‌ پرده دری، Ø§ÙØ´Ø§Ú¯Ø±ÛŒ Ùˆ روشنگری ØªÙØ§ÙˆØª است. Ù…ØªØ£Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ جامعه، مبارزان Ùˆ نیروهای مترقی ما نیز هنوز به خاطر Ùقر تاریخی – ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ÛŒØŒ ØªÙØ§ÙˆØªÛŒ بین این مقوله ها قائل نمی‌شوند. ما باید از یک جایی شروع کنیم. دید واقع‌گرایانه، علمی Ùˆ نسبی گرا را، Ø±ÙØªÙ‡ – Ø±ÙØªÙ‡ جانشین بینش سراپا ناپرسش گر Ùˆ مطلق گرایی Ú©Ù‡ داریم، کنیم. من تلاش می‌کنم مبادا عمق ÙØ§Ø¬Ø¹Ù‡ Ùˆ شقاوتی Ú©Ù‡ در زندان‌های جمهوری اسلامی بر زندانیان Ø±ÙØªÙ‡ØŒ در میان خیل تناقض‌ها، تصویرهای غیرواقعی، غلوها، آمار Ùˆ ارقامی Ú©Ù‡ با هیچ منطقی جور درنمی‌آید، Ú©Ù… رنگ شود.
ناظر:
آيا به نهاد هاي Ø°ÙŠÙ†ÙØ¹ اطلاع داديد Ú©Ù‡ مي خواهيد اتوبيوگراÙÙŠ خود را روي اين مقوله سوار کنيد؟ چرا؟
مصداقي:
کتاب، اتوبیوگراÙÛŒ من نیست. تنها به بیان آن‌چه Ú©Ù‡ در زندان‌ها بر من Ùˆ دیگر زندانیان Ø±ÙØªÙ‡ Ùˆ من شاهدش بوده‌ام، پرداخته‌ام. کتاب با دستگیری من آغاز Ùˆ با آزادی‌ام از زندان تمام می‌شود. من ØØªÛŒ به دستگیری‌های پیش از دستگیری Ùˆ بعد از آزادی‌ از زندانم نپرداخته‌ام. من به هیچ یک از ÙØ¹Ø§Ù„یت‌های سیاسی قبل Ùˆ پس از زندانم نیز نپرداخته‌ام. آنچه را Ú©Ù‡ در کتاب Ø´Ø±Ø Ø¯Ø§Ø¯Ù‡â€ŒØ§Ù… به خصوص قسمت‌های Ø¨ØØ« برانگیز آن را-کسانی Ú©Ù‡ مرا از نزدیک می‌شناسند بارها از زبانم شنیده‌اند Ùˆ یا خوانده‌اند. چیزی نیست Ú©Ù‡ یکباره بر من نازل شده باشد Ùˆ کسی از آن مطلع نباشد یا برای اولین بار در کتاب Ù…Ø·Ø±Ø Ø´Ø¯Ù‡ باشد. ذکر این نکته نیز واجب است Ú©Ù‡ بگویم تا کنون از کسی دلیل Ùˆ برهانی در رد آن‌چه Ú©Ù‡ پیش‌تر ها Ù…ÛŒâ€ŒÚ¯ÙØªÙ… Ùˆ یا در کتاب نوشته‌ام، نشنیده ام. خیلی ها می‌دانستند Ú©Ù‡ خاطرات زندانم را می‌نویسم. هیچ‌گاه همان‌ها هم از من در باره‌ موضوعاتی Ú©Ù‡ به آن می‌پردازم،پرسشی نکردند. من نیز نیازی نمی‌دیدم در باره‌ آن‌چه Ú©Ù‡ دیده‌ام Ùˆ یا باور دارم با کسی ØµØØ¨Øª کنم.
ناظر:
شما پس از خروج از ايران، بالاخره رسيديد به اروپا. ÙŠÚ© مدت مديدي هم براي بخش هاي مختل٠مجاهدين کار کرديد (من به عمد به ريز کار نمي پردازم، چون اصلا مساله اين Ú¯ÙØªÚ¯Ùˆ نيست). بعد هم به دلايلي، Ú©Ù‡ باز هم مساله من نيست، دست از ÙØ¹Ø§Ù„يت براي آنها کشيديد. ولي دست از ÙØ¹Ø§Ù„يت برنداشتيد. سوالي Ú©Ù‡ براي من پيش آمده، اينست Ú©Ù‡ آيا شما همه مسائل مربوط به ØÙ‚وق بشر (ØÙˆØ²Ù‡ تخصصي تان) را ØÙ„ کرده بوديد، Ú©Ù‡ تصميم Ú¯Ø±ÙØªÙŠØ¯ بايد به اين مقوله (آمار کشته شدگان Ùˆ زندانيان) بپردازيد؟
مصداقي:
ببینید Ù…ÛŒ خواهم به ÙˆØ¶ÙˆØ ØªÙ…Ø§Ù… تأکید کنم Ú©Ù‡ من همچنان خودم را در جبهه‌ مقاومت بر علیه رژیم خمینی (با تمام جناØâ€ŒÙ‡Ø§ÛŒØ´) می‌دانم. ارتباطم را با هیچ کس قطع نکرده‌ام. مجاهدین Ùˆ مبارزین میهنم را دوست دارم. اما به عنوان یک ÙØ±Ø¯ مستقل از ØÙ‚وق پایمال شده آن‌ها Ø¯ÙØ§Ø¹ می‌کنم. رابطه ارگانیک Ùˆ تشکیلاتی با هیچ گروه Ùˆ جریانی ندارم. ولی همچنان رابطه Ø§ØØ³Ø§Ø³ÛŒâ€Œ Ùˆ عاطÙی‌ام را با‌ مجاهدین Ùˆ مبارزین میهنم ØÙظ کرده‌ام. Ùکر می‌کنم اینگونه بهتر است. هر جا Ú©Ù‡ بدانم قدمی علیه رژیم خمینی برداشته می‌شود، خودم را شریک دانسته Ùˆ ØØ§Ø¶Ø± به همکاری هستم. از بذل هیچ Ú©Ù…Ú©ÛŒ در جایی Ú©Ù‡ Ø§ØØ³Ø§Ø³ کنم جدیتی موجود است دریغ نمی‌کنم. کما این Ú©Ù‡ می‌بینید در اداره‌ بخش ØÙ‚وق بشر دیدگاه به شما Ú©Ù…Ú© می‌کنم. اگر دیگری نیز در راه مبارزه با رژیم چیزی از من بخواهد Ú©Ù‡ انجامش در توانم باشد Ùˆ درست بدانم، از تلاش Ùˆ کوشش ÙØ±Ùˆ گذار نمی‌کنم. خوب است رژیم Ùˆ تمام نوکرانش نیز بدانند Ú©Ù‡ همچنان در مسیر مبارزه با رژیم ÙØ¹Ø§Ù„ مانده‌ام.
در Ø¨ØØ¨ÙˆØÙ‡â€Œ نوشتن کتاب «نه زیستن نه مرگ» ØÙ…له نیروهای پلیس ÙØ±Ø§Ù†Ø³Ù‡ به اورسورواز Ùˆ دستگیری خانم مریم رجوی Ùˆ بیش از Û±Û¶Û° تن از نیروهای مجاهدین( Ú©Ù‡ بسیاری از آنان را از نزدیک Ù…ÛŒ شناسم Ùˆ میدانم آرزوئی جز رهائی میهن دربندشان ندارند ) پیش آمد. همان روز اول کتاب را بستم Ùˆ گذاشتم کنار Ùˆ با یک کوله پشتی بزرگ، مقداری کنسرو، کیسه خواب Ùˆ ... راهی ÙØ±Ø§Ù†Ø³Ù‡ شدم Ùˆ تا روزی Ú©Ù‡ خانم مریم رجوی آزاد نشد، همان جا ماندم. تا هر کجا Ú©Ù‡ طول می‌کشید می‌ماندم. من کتاب نوشته‌ام Ú©Ù‡ از ØÙ‚ مبارزین میهنم Ø¯ÙØ§Ø¹ کنم. وقتی پیش چشمم در روز روشن می‌بینم ØÙ‚ آنان ضایع می‌شود با Ú†Ù‡ توجیهی Ù…ÛŒ توان مشغول کتاب نویسی شد؟ از نظر من آن کتاب دیگر ارزش خواندن هم ندارد. من چند بار مجبور شدم به خاطر Ú©Ù…Ú© به دوستانم Ú©Ù‡ در آن موقع نیازمند Ú©Ù…Ú©Ù… بودند دست از کار بکشم. معلوم نبود اگر موÙÙ‚ نمی‌شدم تا مدتی Ú†Ù‡ بر سر کتاب می‌آمد. ولی بازهم کاری Ú©Ù‡ می‌کردم برایم مهم‌تر از نوشتن کتاب بود.
اما توجه کنید قرار نیست همه‌ی مسائل مربوط به ØÙ‚وق بشر را من ØÙ„ کنم. اصلاً قرار نیست این مسائل به این زودی ها ØÙ„ شود. مگر Ùکر می‌کنید مسائل ØÙ‚وق بشر در کشورهای اروپایی Ùˆ آمریکا تماماً ØÙ„ شده است؟
آقای ناظر چنانچه قبلاً هم Ú¯ÙØªÙ… مسئله نقد آمار اعدام شدگان Ùˆ زندانیان سیاسی تنها بخش Ú©ÙˆÚ†Ú©ÛŒ از نقد Ø±ÙØªØ§Ø±Ù‡Ø§ÛŒ گروه‌های سیاسی است. این برخورد بسیار نازلی با کتاب است Ú©Ù‡ آن‌همه Ø´Ø±Ø Ùˆ بسط جنایات رژیم Ùˆ نقد Ø±ÙØªØ§Ø±Ù‡Ø§ÛŒ سیاسی گروه‌ها را کنار گذاشته Ùˆ یک سره بچسبیم به نقد آمارهای داده شده Ú©Ù‡ تنها بخش Ú©ÙˆÚ†Ú©ÛŒ از یک کتاب Û´ جلدی است. به نظر من این نقد امروز بایستی انجام گیرد Ùˆ به هیچ وجه خدشه‌ای در ÙØ¹Ø§Ù„یت‌های ØÙ‚وق بشری ما ایجاد نمی‌کند. Ø§ØªÙØ§Ù‚اً نشان دهنده درست بودن سمت Ùˆ سوی ØØ±Ú©Øª ما در Ø¯ÙØ§Ø¹ از ØÙ‚وق بشر Ùˆ پرنسیب‌های انسانی است. Ø¯ÙØ§Ø¹ از ØÙ‚وق بشر Ú©Ù‡ تنها شعار Ùˆ پرداختن به دشمن نیست. باور کنید ÙØ±Ø¯Ø§ دیر است. مشکل ما مسئله آمارها به تنهایی نیست. مسئله بسیار عمیق تر از این هاست. آمار یکی از نمودهای آن است. ما زبان همدیگر را نمی‌Ùهمیم. ما دنیایمان ذهنی است. ما بر اساس تمایلاتمان ØØ±Ú©Øª می‌کنیم Ùˆ نه واقعیات در صØÙ†Ù‡. ما به دنیای خارج از ذهنمان باور نداریم. ما بیش از شعور به شعار Ù…ÛŒ پردازیم. ما ملتی Ø§ØØ³Ø§Ø³ÛŒ هستیم Ùˆ نه منطقی Ùˆ ... به همین دلیل رژیم ضدبشری سر جایش هست Ùˆ به ریش من Ùˆ شما می‌خندد. ما ØÙ‚ Ùˆ ØÙ‚وق یکدیگر را به جا نمی‌آوریم. یک مثال ساده بزنم، آیا شما شنیدید Ùˆ یا دیدید کمیسیون ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ شورای ملی مقاومت یا آقای دکتر منوچهر هزارخانی رياست ÙØ±Ù‡ÛŒØ®ØªÙ‡ این کمیسیون چیزی در گرامیداشت یاد شاهرخ مسکوب یکی از استوانه‌های ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ Ùˆ ادبیات ایران Ú©Ù‡ در سن هشتاد سالگی برای امرار معاش یک عکاسی Ú©ÙˆÚ†Ú© را در پاریس اداره می‌کرد، انتشار دهد Ùˆ یا سایت همبستگی ملی ØØªÛŒ خبر درگذشت او را انتشار دهد. آیا خبر درگذشت او Ùˆ نقش او در رشد Ùˆ تعالی ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ ایران کمتر از استاد نواب ØµÙØ§Ø³Øª Ú©Ù‡ هم خانم مرضیه به درستی برایشان اطلاعیه صادر کرده‌‌اند Ùˆ هم خبر درگذشت شان جایی را در بخش ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ Ùˆ هنر سایت همبستگی ملی اشغال کرده است؟ نگاهی به این سایت کنید آیا تأس٠آور نیست خبر درگذشت انسان ÙØ±Ø²Ø§Ù†Ù‡â€ŒØ§ÛŒ چون مسکوب با آن همه خدمتش به ادبیات Ùˆ ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ این آب Ùˆ خاک به Ù„ØØ§Ø¸ ارزش خبری کمتر از مواÙقت هنرپیشه آمریکایی «برازنان» Ùˆ کمپانی تهیه کننده Ùیلم «جیمز باند» برای ادامه بازی در Ùیلم‌های تکراری جیمزباند باشد؟ چرا بایستی Ù…Ø®Ø§Ù„ÙØªâ€ŒÙ‡Ø§ÛŒ سیاسی چشم ما را بر روی ØÙ‚ Ùˆ ØÙ‚وق Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ ببندد؟ من هم با بعضی از ایده‌های زنده یاد شاهرخ مسکوب در ارتباط با مجاهدین مواÙÙ‚ نیستم چنانکه با داوری تولستوی در ارتباط با انقلاب Û±Û¹Û°Ûµ روسیه همراه نیستم. ولی آیا کسی می‌تواند خدمت مسکوب به ادبیات Ùˆ ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ ایران زمین را انکار کند؟ قدرشناسی از زØÙ…ات کسی Ú©Ù‡ هم ‌رأی Ùˆ هم نظر ما ست Ú©Ù‡ هنر نیست. آیا تولستوی Ú©Ù‡ به درستی لقب «پدر ادبیات روسیه» را ØØªÛŒ از انقلابیون روسیه Ú¯Ø±ÙØªØŒ با آنان هم نظر بود؟ گیرم Ú©Ù‡ کسی ظلمی به ما کرد آیا نبایستی خدماتش را پاس بداریم؟ آیا با این وضع می‌توان امید داشت Ú©Ù‡ «همبستگی ملی» ایجاد ‌شود؟ به شهادت زندانیان سیاسی دوران شاه «سوگ سیاوش» او گرمی بخش Ù…ØÙÙ„ زندانیان سیاسی بود. آیا لازم نیست Ú©Ù…ÛŒ مهربانانه تر برخورد کنیم. تا Ú©ÛŒ می‌خواهیم برخورد ØØ°ÙÛŒ کنیم؟ آیا این Ø±ÙØªØ§Ø± سیاسی را نبایستی نقد کرد؟ چرا بایستی آن را موکول به Ù…ØØ§Ù„ کرد. دشمن Ú†Ù‡ بهره‌ای از این نقد می‌برد Ú©Ù‡ دوست نمی‌تواند ببرد؟ قرار نیست ما یک سیاست Ùˆ روش نادرست را به قدرت برسانیم چرا Ú©Ù‡ وقتی به قدرت دست ÛŒØ§ÙØªØŒ امکان Ø§ØµÙ„Ø§Ø Ø®ÙˆØ¯ را ندارد. قدرت اجازه این کار را ‌نمی دهد. همان سیاست ها Ùˆ روش‌های غلط در ابعاد کلان تری ادامه خواهند ÛŒØ§ÙØª.
آقای ناظر در ضمن توجه داشته باشید من وقتی چیزی را در کتاب نقد می‌کنم خودم را جدای از آن نمی‌بینم. آن نقد شامل خودم هم می‌شود. ØØªÛŒ وقتی در کتاب، خاطرات دیگر زندانیان را نیز نقد می‌کنم همانجا هم خودم را جدا از آن‌ها نمی‌دانم. من نیز در خوب Ùˆ بد Ø±ÙØªØ§Ø±Ù‡Ø§ÛŒ گروه‌های سیاسی در جامعه Ùˆ زندانیان سیاسی در زندان Ùˆ کتاب‌های خاطرات زندان سهیم Ùˆ شریکم. ما این کارها را همگی با هم انجام داده‌‌ایم. من در تمام مراØÙ„ با آن‌ها بوده‌‌ام Ùˆ ØªØ§ÙØªÙ‡ جدا Ø¨Ø§ÙØªÙ‡ نبوده‌ام. مسئولیت اعمال آن‌ها به دوش من هم هست. بدی Ùˆ یا خوبی یک جامعه به تمامی Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ آن جامعه ربط دارد. ما همه در دریای Ø·ÙˆÙØ§Ù†ÛŒØŒ Ù…Ø³Ø§ÙØ±Ø§Ù† یک کشتی هستیم. سرنوشت ما جدای از هم نیست.
اما برگردیم سر ØØ±Ùمان، با ارائه آمار صØÛŒØ Ø³Ø·Ø Ø¬Ù†Ø¨Ø´ را هم نشان می‌دهم. Ú©Ù…Ú© می‌کند به این Ú©Ù‡ Ø³Ø·Ø ØªØØ±Ú© Ùˆ جاذبه گروه‌های سیاسی در جامعه نیز شناخته شود. در خواننده ایجاد تأمل می‌کند. او را به تÙکر وا می‌دارد. شاید دریچه‌ای برای همه‌ ما گشوده شود. آقای ناظر مطمئن باشید برای آن Ú©Ù‡ ØÙ‚ایق را از مردم پنهان دارید همیشه دلایل کاÙÛŒ پیدا می‌کنید. همیشه دشمنی هست Ú©Ù‡ با توسل به آن بگویید، این ØØ±Ù ها دشمن شاد Ú©Ù† است. مگر بعد از پیروزی انقلاب مشکلات ØÙ„ می‌شود؟ مگر دشمنان آب می‌شوند Ùˆ به زمین می‌روند؟ مگر امروز Ú©Ù‡ شاه سرنگون شده Ùˆ جمهوری اسلامی بر ویرانه‌های نظام او پای Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ØŒ دشمن ندارد؟ مگر برای بستن دهان‌ها به دشمنان داخلی Ùˆ خارجی اشاره نمی‌کند؟ آیا شما تضمین می‌کنید Ú©Ù‡ پس از پیروزی Ùˆ سرنگونی رژیم دشمنی در بین نباشد؟ Ú©Ù…ÛŒ به اطرا٠خود نگاه کنید؛ Ù‡ÙØªØ§Ø¯ سال با همین ØØ±Ø¨Ù‡ دور روسیه، جمهوری‌های Ù‚Ùقاز، بالتیک Ùˆ ... Ùˆ بعد اروپای شرقی را دیوار آهنین کشیدند Ùˆ از هیچ کوششی دریغ نکردند Ú©Ù‡ مبادا اطلاعات دشمن شاد Ú©Ù†ÛŒ به دست اردوگاه امپریالیسم برسد؟ عاقبت Ú†Ù‡ شد؟ عبرت آموزی از تاریخ برای Ú©ÛŒ Ùˆ کجاست؟ توجیه آنان برای آن Ú©Ù‡ به نقد مشکلات Ùˆ نارسایی‌های جامعه شوروی در دوران سوسیالیستی نپردازند Ú†Ù‡ بود؟ مگر همین استدلال شما را نداشتند Ú©Ù‡ نبایستی لباس‌های کثیÙ‌مان را در مقابل دشمن آویزان کنیم؟ نتیجه Ú†Ù‡ شد، آیا از ØµØ§ØØ¨ لباس چیزی باقی مانده است؟ چرا اصرار به Ø±ÙØªÙ† راهی می‌کنید Ú©Ù‡ دیگران از آن سرشکسته بازگشته‌اند؟ کلیسای کره شمالی سه روز پس از مرگ پاپ از خبر مرگ او آگاه شده Ùˆ مراسم Ú©ÙˆÚ†Ú©ÛŒ را برگزار کرده است. مگر پنج دهه از پیروزی Ùˆ کامیابی مقامات کره شمالی نمی‌گذرد، مگر قدرت امروز دست دشمنانشان است؟ چرا از آگاه شدن مردم می‌هراسند؟ تازه وقتی Ú©Ù‡ به قدرت رسیده‌اند دهان‌ها را بسته‌اند، قبلاً Ú©Ù‡ زورشان نمی رسید Ùˆ از قوه قهریه برخوردار نبودند. باور کنید آنان Ú©Ù‡ به هنگام در اختیار نداشتن قدرت تØÙ…Ù„ شنیدن ØØ±Ù مخال٠را به هر دلیل ندارند، زمانی Ú©Ù‡ به قدرت دست یابند تØÙ…Ù„ دیدن روی مخال٠را هم نخواهند داشت. اگر بتوانند از صØÙ†Ù‡â€Œ روزگار برش می‌دارند.
ناظر:
نوري زاده در ÙŠÙƒÙ‡ÙØªÙ‡ با خبر سه شنبه 29 مارس تا جمعه اول آوريل، مي گويد
«توضيØÙŠ Ø¨Ø¯Ù‡Ù… درباب چهارگانه آقاي مصداقي در بارة زندانهاي رژيم Ùˆ دوراني كه ايشان در اين زندانها گذرانده است .
در اشاره اي كوتاه نامي را كه ايشان بر يكي از مجلدات اربعه گذاشته بود ذكر كرده بودم و اينكه كتاب در سه جلد است.
دوستم رضا اغنمي جلد چهارم را چند روز بعد به دستم داد.
اين دو نكته را زنداني كبير بهانه كرده بود براي بي اعتبار كردن آنچه در باب كتابشان ذكر كرده بودم.
در ØØ§Ù„ÙŠ كه Ø¨ØØ« من نه درباره اسم كتاب بود Ùˆ نه تعداد مجلداتش،
سخن من بر سر اين بود كه جناب ايشان يا در دوران زندان كامپيوتر همراه داشته اند كه ØØªÙŠ Ù…ØªØ±Ø§Ú˜ مستراØÙ‡Ø§ Ùˆ راهروها Ùˆ اسم دهها بلكه صدها زنداني Ùˆ زندانبان Ùˆ بازجو را ØÙظ كرده اند Ùˆ جزئيات عطسه كردن Ùلان زنداني Ùˆ يا چشم غره بهمان پاسدار را در همان دوران به ثبت رسانده اند Ùˆ يا آنكه پس از آزادي از مواهب دوران توبه برخوردار شده Ùˆ انواع Ùˆ اقسام اطلاعات ريز Ùˆ درشت Ùˆ ØØªÙŠ Ú¯Ø²Ø§Ø±Ø´ درجه ØØ±Ø§Ø±Ø§Øª طي دوران زندان ايشان، از سوي مقامات دانشگاههاي اوين Ùˆ قزل ØØµØ§Ø± Ùˆ ... در اختيارشان قرار Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ است. والاّ زنداني درهم شكسته اي كه مثل كتايون آذرلي با هزار شكنجه روØÙŠ Ùˆ جسمي، با درد Ùˆ خشم از زندان بيرون مي آيد، نميتواند مثل ØØ¶Ø±ØªØ´ به ياد بياورد كه مثلاً روز سوم شكنجه ضربة كابل انگشت كوچك پاي چپش را بيشتر آسيب رساند يا شست پاي راستش را...»
پاسخ شما چيست؟
مصداقي:
ابتدا این ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø±Ø§ بدهم Ú©Ù‡ آرزوی روزی را دارم Ú©Ù‡ ستمگران به جای خود بنشینند Ùˆ در ایران آزاد Ùˆ آباد ÙØ±Ø¯Ø§ØŒ آزادی خلاقیت ( Ú©Ù‡ آزادی قلم Ùˆ بیان تنها پرتوی از آنست ) نهادینه شود Ùˆ همه ما هم ØÙ‚ اظهار نظر Ùˆ هم توان شنیدن اظهارات دیگران را داشته باشیم . این را در درجه اول برای خودم نیز آرزو Ù…ÛŒ کنم Ú©Ù‡ توان شنیدن بیشتر Ùˆ بهتری داشته باشم .
ببینید در خیلی از موارد مهم نیست Ú©Ù‡ Ú†Ù‡ کسی سخنی را Ú¯ÙØªÙ‡ است، مهم خود سخن است هر کس Ù…ÛŒ خواهد Ú¯ÙØªÙ‡ باشد. اما مواردی هم هست Ú©Ù‡ شما قبل از هر چیز ØÙ‚ دارید بÙهمید گوینده Ú†Ù‡ کسی ست Ùˆ Ú†Ù‡ انگیزه هائی پشت ØØ±Ù اوست. عار٠را یک اشاره کاÙیست. برای کسی Ú©Ù‡ دنیای ما، شرائط امروز جهان Ùˆ ... را Ù…ÛŒ شناسد،ا نگیزه ای Ú©Ù‡ پشت برخی Ø±ÙØªØ§Ø±Ù‡Ø§Ø³ØªØŒ مشخص است.
راستی آيا دلیل اصلی Ú©Ù‡ آقای نوری زاده را نیز به ÙØºØ§Ù† آورده این نیست Ú©Ù‡ کتاب «نه زیستن نه مرگ » مشت دوستان ایشان را باز کرده Ùˆ شکنجه گران دیروز Ùˆ به Ø§ØµØ·Ù„Ø§Ø Â«Ø§ØµÙ„Ø§Ø Ø·Ù„Ø¨Ø§Ù†Â» امروز را رسوا کرده است؟ آیا به این دلیل نیست Ú©Ù‡ گرچه ØØªÛŒ از ØÙ‚ امثال تیمسار رØÛŒÙ…ÛŒ Ùˆ هویدا Ùˆ ... نیز Ø¯ÙØ§Ø¹ کرده، اما به ØÙ‚ جنایات ساواک را نیز زیر نور Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ Ùˆ دکان کسانی را Ú©Ù‡ به بهانه قساوت رژیم آخوندی، ظلمات نظام پیشین را Ù…ÛŒ پوشانند Ùˆ در چشم نسل جدید خاک Ù…ÛŒ پاشند ــ رو Ù…ÛŒ کند؟ آیا به این دلیل نیست Ú©Ù‡ مظلومیت Ùˆ ØÙ‚انیت مبارزین Ùˆ مجاهدین این میهن مغموم را به تصویر کشیده Ùˆ تهمت ها Ùˆ برچسب های امثال آقای نوری زاده را از اعتبار انداخته است؟
آیا اشکالی دارد Ú©Ù‡ کسی اسم «صدها زندانی، زندانبان Ùˆ بازجو را ØÙظ» کند؟ Ú†Ù‡ کسی از بیان این اسامی رنج می‌برد؟ جز آنان وابستگان به رژیم Ùˆ آن‌ها Ú©Ù‡ گوشه‌چشمی به آن دارند؟ آقای ناظر یکی از دشمنان «نه زیستن، نه مرگ» Ú©Ù‡ لابد معتقد است این کتاب در کار «خدمت به رژیم» است، آقای نوری زاده Ùˆ امثال او هستند. این وسط خیلی ها نیاز است Ú©Ù‡ لااقل تکلیÙ‌شان را با خودشان روشن کنند.
از این ها گذشته، آیا شما Ùکر می‌کنید آقای نوری زاده Ú©Ù‡ خود معتر٠است از پول های «طیب Ùˆ طاهر» رژیم بهره مند بوده، به پرنسیبی پای بند است؟
ØØ§Ù„ بپردازیم به موضوع، ایشان پیشتر در شماره ۱۳۰۸کیهان لندن ØŒ ستون « یک Ù‡ÙØªÙ‡ با خبر » در ژانویه Û²Û°Û°Ûµ نوشته بود:
«در طول تعطيلات پايان سال ميلادي يك كتاب سه جلدي را با عنوان «غروب سپيده» خواندم.»
از ظواهر امر پیداست Ú©Ù‡ به سادگی Ùˆ مثل آب خوردن، دروغ می‌گوید Ùˆ آن موقع کتاب را ندیده بود، Ú†Ù‡ برسد Ú©Ù‡ خوانده باشد، چرا؟ برای این Ú©Ù‡ در ØµÙØÙ‡â€ŒÛŒ Û´ جلد Û± کتاب «نه زیستن نه مرگ» (یعنی همان اول کتاب) دو جا آورده شده Ú©Ù‡ این کتاب در Û´ جلد است. آقای نوری زاده چطور کتاب را خوانده Ùˆ این جملات ÙˆØ§Ø¶Ø Ø±Ø§ آن‌هم در اولین ØµÙØØ§Øª کتاب ندیده‌است Ùˆ منتظر مانده تا آقای اغنمی او را مطلع کند؟ مگر می‌شود کسی کتابی را بخواند Ùˆ آنقدر ØÙˆÙ„ Ùˆ ØÙˆØ´ کتاب تØÙ‚یق کند Ú©Ù‡ مطمئن شود «بدون تردید» تیمی پشت تهیه Ùˆ نگارش آن بوده است ولی از طر٠دیگر نداند Ú©Ù‡ کتاب چند جلد است Ùˆ اسم صØÛŒØ آن چیست؟ مگر کسی Ú©Ù‡ کتاب را به ایشان داده همان‌موقع نمی‌توانست بگوید این کتاب چهار جلد است، یک جلدش را بعداً می‌دهم؟
بسیار خوب چنان Ú†Ù‡ Ú¯ÙØªÙ‡â€Œâ€ŒØ§Ù†Ø¯ می‌پذیریم Ú©Ù‡ دوست‌شان آقای رضا اغنمی ایشان را از اشتباه درآورده Ùˆ تذکر داده‌‌اند Ú©Ù‡ چرا بند را آب دادی؟ این کتاب Û´ جلد است Ùˆ نه ۳جلدی Ú©Ù‡ شما تصور کرده‌اید، اما در اینجا این سؤال پیش می‌آید Ú©Ù‡ در ارتباط با نام کتاب Ú©Ù‡ هر سه جلوی چشمشان بوده، Ú†Ù‡ کسی ایشان را از اشتباه به در آورده است؟ چرا نام درست کتاب را ننوشتند؟ چرا نام یکی از دوره‌های کتاب را به هر سه جلد آن! تعمیم دادند. چرا ایشان ننوشتند Ú©Ù‡ سه جلد از یک کتاب چهار جلدی را خواندم؟ آخر کدام آدم جدی را پیدا می‌کنید Ú©Ù‡ ذره‌ای اعتبار برای Ú¯ÙØªØ§Ø±Ù‡Ø§ÛŒ آقای نوری زاده قائل باشد.
آقای نوری زاده همان موقع در ژانویه وعده داده بود:
«به هر ØØ§Ù„ مشغول نوشتن یادداشتی Ù…ÙØµÙ„ در باره‌ این نوشته عجیب Ùˆ تکان دهنده هستم».
بعد از گذشت بیش از سه ماه کسی چیزی از ایشان Ùˆ مشغولیت‌شان ندید جز آن Ú©Ù‡ در مرقومه‌ جدید تلاش کرده است به Ø±ÙØ¹ Ùˆ رجوع خبط سه ماه پیش‌اش بپردازد Ùˆ موضوع را به نوعی ماست مالی کند. آن‌هایی Ú©Ù‡ آقای نوری زاده را می‌شناسند می‌دانند عادت کرده است Ú©Ù‡ خبرکشی کند Ùˆ اطلاعاتی از این Ùˆ آن Ùˆ به ویژه دوایر اطلاعاتی Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ Ùˆ بعد بدون آن‌که اشرا٠دقیق Ùˆ درستی نسبت به آن داشته باشد، در اینجا Ùˆ آن‌جا به عنوان تØÙ‚یقات Ùˆ یا ÛŒØ§ÙØªÙ‡â€ŒÙ‡Ø§ÛŒØ´ خرج کند. اما این بار از ØÙˆÙ„ ØÙ„یم Ø§ÙØªØ§Ø¯Ù‡ بود در دیگ Ùˆ علیرغم ØªØ¨ØØ±Ø´ØŒ چونان دزد ناشی به کاهدان زده بود.
همه تلاش آقای نوری زاده Ùˆ دوستانش در این خلاصه می‌شود Ú©Ù‡ برای کتاب «مصلوب» نوشته خانم کتایون آذرلی Ú©Ù‡ از نظر من ارزش خاطره‌نویسی را زیر سؤال برده، آبرویی کسب کنند(هر چند من خانم آذرلی را قربانی رژیم می‌دانم). من مطمئنم آقای نوری زاده ØØªÛŒ کتاب «مصلوب» خانم کتایون آذرلی را Ú©Ù‡ برایش سینه چاک می‌دهد هم به دقت نخوانده است وگرنه نمی‌نوشت: «والا زنداني درهم شكسته اي كه مثل كتايون آذرلي با هزار شكنجه روØÙŠ Ùˆ جسمي، با درد Ùˆ خشم از زندان بيرون مي آيد، نميتواند مثل ØØ¶Ø±ØªØ´ به ياد بياورد كه مثلاً روز سوم شكنجه ضربة كابل انگشت كوچك پاي چپش را بيشتر آسيب رساند يا شست پاي راستش را...»
کاÙیست نگاهی به کتاب خانم کتایون آذرلی می‌انداخت تا می‌دید Ú©Ù‡ خانم آذرلی نه تنها روز سوم شکنجه بلکه بازجویی اول تا ششم را هم دانه به دانه به خوبی Ùˆ مو به مو به یاد دارد Ùˆ می‌داند در هر یک از جلسات بازجویی Ú†Ù‡ Ø§ØªÙØ§Ù‚ÛŒ Ø§ÙØªØ§Ø¯Ù‡ است Ùˆ Ú†Ù‡ کلماتی بین او Ùˆ پازجو Ùˆ پاسداران رد Ùˆ بدل شده است Ùˆ دقیقاً Ú†Ù‡ عضوی از ایشان Ùˆ به Ú†Ù‡ Ù†ØÙˆ آسیب دیده‌است. خانم آذرلی هر یک از جلسات شش گانه بازجویی را نیز در ÙØµÙ„ÛŒ جداگانه Ùˆ با تیتری مشخص در کتاب آورده‌اند.
یک سوم از کتاب «مصلوب» تنها به جلسات بازجویی Ùˆ موضوعاتی Ú©Ù‡ آقای نوری زاده آن‌ها را انکار می‌کند، اختصاص دارد. در ØØ§Ù„ÛŒ Ú©Ù‡ من در سراسر کتاب اساسا٠به جزئیات ریز بازجویی نپرداخته‌ام Ùˆ هیچ گاه جلسات بازجویی را تÙکیک نکرده‌ام. Ùˆ از کسی پیرامون این گونه مسائل پرس Ùˆ جو نکرده‌ام. Ùقط نکات اساسی در این رابطه ها را یادآوری کرده‌ام. Ùˆ از کسی چنین پرسش‌هایی Ú©Ù‡ کمترین خردی در آ‌نها ÛŒØ§ÙØª نمی‌شود، نکرده‌ام.
آقای نوری‌زاده می‌توانند از دوست شان آقای رضا اغنمی مطلبی را Ú©Ù‡ ØØ¯ÙˆØ¯Ø§Ù‹ بیست ØµÙØÙ‡ A4 است Ùˆ تناقضات عمده کتاب «مصلوب» را Ø´Ø±Ø Ù…ÛŒâ€ŒØ¯Ù‡Ø¯ØŒ بگیرند Ùˆ مطالعه کنند. این را هنگامی Ú©Ù‡ آقای اغنمی تأییده‌ای بر «مصلوب» خانم آذرلی نوشته Ùˆ در روزگار نو Ùˆ سایت اخبار روز انتشار داده بودند، برایشان ÙØ±Ø³ØªØ§Ø¯Ù…. ØØªÛŒ به روی مبارکشان هم نیاوردند Ú©Ù‡ چنین چیزی را Ø¯Ø±ÛŒØ§ÙØª داشتند. آقای ناظر وقتی کسی خودش را به خواب زده باشد، شما هرچه تلاش کنید نمی‌توانید او را بیدار کنید.
بقول همنشين بهار آقای نوری زاده Ú©Ù‡ با مجاهدین Ùˆ مبارزین میهن ما پدر کشتگی دارد Ùˆ گریه را با چوپان Ù…ÛŒ کند Ùˆ دنبه را با گرگ Ù…ÛŒ خورد البته نمی تواند استعداد Ù†Ù‡ÙØªÙ‡ در انسانی را Ú©Ù‡ سالهای سال شاهد جنایات دوستان ایشان بوده ــ باور داشته Ùˆ درک کند Ùˆ برایش دقت Ùˆ ذکر ریزترین جزئیاتی Ú©Ù‡ در کتاب آمده، مسئله شده Ùˆ به قضاوتهای آلوده دست Ù…ÛŒ زند Ùˆ از جمله در مورد من ( ایرج مصداقی ) می‌نویسد « ... پس از آزادي، از مواهب دوران توبه برخوردار شده Ùˆ انواع Ùˆ اقسام اطلاعات ريز Ùˆ درشت Ùˆ ØØªÙŠ Ú¯Ø²Ø§Ø±Ø´ درجه ØØ±Ø§Ø±Ø§Øª طي دوران زندان ايشان، از سوي مقامات دانشگاههاي اوين Ùˆ قزل ØØµØ§Ø± Ùˆ ... در اختيارشان قرار Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ است»
از آنجا Ú©Ù‡ روشنگری های کتاب «نه زیستن نه مرگ» همچون غزلیات ØØ§Ùظ Ú©Ù‡ آقای نوری زاده از آن برای اهدا٠زشت خویش، نردبان Ù…ÛŒ سازد ــ پته گندم نمایان جو ÙØ±ÙˆØ´ را روی آب ریخته، ایشان همه را به کیش خود پنداشته است.
بعید می‌دانم برای کسانی Ú©Ù‡ ذره‌ای هوش Ùˆ ÙØ±Ø§Ø³Øª دارند روشن نباشد Ú©Ù‡ این آقای نوری زاده است Ú©Ù‡ با وزارت اطلاعات Ùˆ گردانندگان زندان‌های رژیم Ú†ÙØª است نه من Ú©Ù‡ دهسال از عمرم را در آنجا گذرانده‌ام Ùˆ خود شاهد جنایات رژیم بوده‌ام.
بیچاره مرتجعین که نمی‌دانند با نسلی روبرو هستند که «بطون و امهات شان» را بیرون می‌ریزد و مو را از ماست می‌کشد
چه زیبا می‌گوید مولوی :
همچو صیادی که گیرد مایه ای
سایه کی گردد ورا سرمایه ای ؟
او بماند دور از مطلوب خویش
سعی ضایع، رنج باطل، پای ریش
پايان بخش اول
26 ÙØ±ÙˆØ±Ø¯ÙŠÙ† 1384